Отправлено: 31.08.05 10:27. Заголовок: Информационная бомба начала 90

Знак
Наткнулся на неоднократно встречавшуюся тему. Тема такая: во времена репрессий, уничтожали миллионами самых лучших людей. Когда были воины, так же в первую очередь гибли самые лучшие.
Соответственно выживали трусы, стукачи, тупое быдло, ворье. Из "чистых душой" выживали лишь единицы. В полном соответствии с законами эволюции, выжившие передавали своему потомству свои качества, плюс воспитывали из них свое подобие.
Простейшая математика урезает десятки миллионов "сгноенных в лагерях" , в десятки раз! А там уже на подходе вопрос, а действительно ли все сидевшие были лучшими? До определенного времени я считал эту откровенную дезу муссируемую в инфопространстве, бомбой направленной на культивирование у россиян комплекса уничижения. Мол, как любить и уважать страну, народ которой сформировался из выживших в репрессии быдла, стукачей и трусов...
Оно так и есть, но при ближайшем рассмотрении, бомбочка оказалась еще заковыристее! Заключается в той самой оговорке о единицах "чистых душой", "элите", "случайно уцелевших умницах". И пожалуйста, энергичный человек, пораженный этой бомбой, автоматически причисляет себя к элите. Искусственно помещает себя в пространство, где он волк среди крыс, элита среди серой массы, умница среди идиотов. И основываясь на этом рвет к себе все до чего дотянется, идет по головам людей... людей? Нет, серой массы, с которой нечего считаться. Ну, а энергичные далеко не всегда умные, добрые, умелые, честные. Потому и наворочали в стране столько дел!

Carapax
Тема интересная, но выражена мутно - а потому что винегрет. Слишком много аспектов в кучу. Выдайте их последовательно, в логической цепочке, замкнув (хотя бы заглушив) каждое звено. Вы же - возможно, для краткости - их здесь только обозначили (ну, я так вижу, во всяком случае). А тема интересная...

Знак
Гм, попробую быть последовательнее и подробнее.
Пытаюсь разобрать одну инфобомбу. Конкретно - взятую с потолка цифру о десятках миллионах уничтоженных в лагерях людях. Эти абстрактно убиенные превозносятся до небес в десятках статей, в фильмах , и даже учебниках.
Прямо не говорится, об оставшихся, но напрашивается автовывод. Раз уничтожены были лучшие, остались худшие. У худших по законам Дарвина, которого все в школе учили, будут рождаться плохие дети. И воспитываться будут они к тому же соответственно.
Поскольку с Дарвиным не спорят, у людей формируется грусть с тоской. И вот уже во весь голос и совершенно искренне горластые юродивые мажут всех русских и все русское дерьмом.
**********************
Это основа. Для поражения людей Верящих. Принимающих, слово написанное и слово изреченное из радио и телевизора, за Истину. А таких в начале 90 было большинство.
**********************
Ладно, второй компонент данной бомбы срабатывает на вопрос. "А как же СССР таки ж добился многого?" :"!Ерунда - коммунистическая пропаганда! "( пропаганда действительно была тупая, обязательная и навязчивая. Она так надоела советскому поколению, что Все названное Пропагандой, автоматически кривило лицо). И копать дальше уже желание отпадало.
***********************
Третий компонент для особо вьедливых "Но все таки, оружие у нас мощное, и в космосе пока еще первые". Ответ: Да, лагерей избежали и в них выжили единицы лучших людей, вроде Солженицына, Королева, итп. И вот они-то как раз и подняли все. ( В союзе намеренно стирались родственные отношения, уже через 3 поколения толком не знали кто предки, кем были, что делали. Выращивали человека нового типа, не отягченного старыми буржуазными традициями).
И тут опять включается закон Дарвина, с простейшей логикой. Предков я не знаю, но Наверняка они были из единиц лучших выживших после лагерей. (Я-то умный, энергичный и красивый, Дарвин прав, значит я из единиц этих самых потомков. Э, а если ничем предки не отличились, это значит их режим соцалистический так подавлял. Ведь по законам Дарвина...).
Поскольку компоненты информбомбы раскрывались последовательно, в конце у энергичных людей сложилась картина: Я-хороший, вокруг - серая масса, Я-имею право взять все до чего дотянусь. И пошло глобальное разворовывание социалистического наследства! Вот откуда внезапно возникло повальное разворовывание и мгновенное обогащение.
****************************
Часто говорят о "Особом русском характере", и прочей ерунде. Нормальный характер, и люди работящие и талантливые, а реформы идут туго, потому что до сих пор у многих сидят осколки тех первых самых сильных инфоударов. Поскольку большая часть современных рулевых страны являются теми самыми энергичными - рвавшими страну на части, и идет до сих пор бардак и непонятки. Поскольку энергичные, как правило бестолковые, недобрые, самолюбивые и властолюбивые...

 Отправлено: 31.08.05 10:54. Заголовок: Re:

Есть нюанс - в лагерях уголовники сидели ВМЕСТЕ с политическими и цифра ОБЩАЯ. Деление шло по статьям УК. В смысле даже если сидело 3 миллиона, то 70-80 % из них это по чисто уголовным статьям, а не по 58.

А вообще есть на тему репрессий хорошая статья - http://stalin.newmail.ru/gosudar/jupel.htm

 Отправлено: 31.08.05 10:56. Заголовок: Re:

Знак пишет:

цитата

---

пропаганда действительно была тупая, обязательная и навязчивая. Она так надоела советскому поколению, что Все названное Пропагандой, автоматически кривило лицо

---

Тупой пропаганда стала при Брежневе. Или ещё при Хрущёве началось...

 Отправлено: 31.08.05 12:22. Заголовок: Re:

Благодарю за информационную поддержку. Раз и уголовников посчитали вместе с репрессироваными, то цифирь становится более ясной. Цифры сами по себе выглядят убедительно, поскольку подсознательно мы все знаем "математика точная наука" которую как-то вроде и не надо проверять логикой.... В общем цифры очень убедительно начинили эту бомбочку. Было бы любопытно выявить какие еще были инфоатаки и какие разрушения в мозгах населения они произвели. Другими словами, противоядие можно найти лишь поняв чем отравился

 Отправлено: 31.08.05 20:29. Заголовок: Re:

Selena пишет:

цитата

---

Тупой пропаганда стала при Брежневе. Или ещё при Хрущёве началось...

---

При Ленине жила,
При Сталине сохла,
При Маленкове молочко пила,
А при Хрущёве сдохла

 Отправлено: 31.08.05 21:01. Заголовок: Re:

Нонсенс, нечего сказать - молчите лучше, не раздражайте меня.

 Отправлено: 03.09.05 22:19. Заголовок: Re:

Еще бомба была - про Войну. Дети в школах ПИТЕРА писали сочинения по истории на тему "А не надо ли было отдать немцам Ленинград и избежать бессмысленных жертв среди мирного населения". Помню - у знакомой дочка (ей сейчас 27) рвала и метала, когда получила трояк с натяжкой за то, что написала о ПОДВИГЕ Ленинграда, а пятерки достались тем, кто счел Блокаду - неразумной и ратовал за сдачу города.

 Отправлено: 04.09.05 00:03. Заголовок: Re:

Ну а чо?

Киев сдали, пол России сдали...

Вообще конечно, в войне, всё что можно не сдать, лучше не сдавать.
Девочка права. Жаль что ей трояк поставили... Может плохо тему раскрыла?
Не сдали Питер значит смогли не сдать и рассуждать тут бессмысленно, только обсуждать, как дело было...

Наташка, а чо вы такая умная всегда? А?

 Отправлено: 04.09.05 01:12. Заголовок: Re:

Не, тему девочка раскрыла - отменно...
Умная? Я? а мне казалось - я в сеьт дурака валяю...

 Отправлено: 04.09.05 07:41. Заголовок: Re:

Наташка пишет:

цитата

---

получила трояк с натяжкой за то, что написала о ПОДВИГЕ Ленинграда, а пятерки достались тем, кто счел Блокаду - неразумной и ратовал за сдачу города.

---

цитата

---

тему девочка раскрыла - отменно...

---

Так ведь тема была не о ПОДВИГЕ, а о том, НАДО ЛИ БЫЛО СДАТЬ ЛЕНИНГРАД.
Жители совершили подвиг в условиях блокады. А можно ли было избежать блокады - это другой вопрос.
Возможно у этой девочки не нашлось никаких аргументов в доказательство правильности действий главнокомандования.
В Беслановской школе дети (и все, кто был в заложниках) тоже совершили подвиг. Но ведь подвиг - не самоцель. Подвиг и в Беслане, и в Норд-Осте, и в осаждённом Ленинграде - вести себя достойно в страшных условиях беспомощности. А вот как и почему простые люди, мирные жители оказались в таких условиях - это другой вопрос. Как допустили, чтобы десятки вооружённых бандитов проехали через весь город, как оказались в школе запасы взрывчатки и оружия?
О Ленинграде и Великой Отечественной войне - можно сказать то же самое - как допустили скопление на границах до зубов вооружённых немецких войск, как допустили и Брест, и Ленинград.
Я сама тоже иногда думаю, может правильнее было бы сдать Ленинград, ведь сдали же Москву Наполеону. Я уверена, что выживших было бы больше. Сдали и Минск и Киев. Всё-таки блокада Ленинграда - это результат не стратегических решений, а политических. Но это очень сложный вопрос, и тема для сочинения очень сложная.

А что думают наши петербуржцы по этой теме, что бы они написали в школьном сочинении?

 Отправлено: 04.09.05 12:02. Заголовок: Re:

Наверно, эту тему можно расширить вопросом: оправданы ли были "точечные" удары по немцам - убийства отдельных важных персон, если затем в отместку следовали массовые репрессии против мирного населения и погибали сотни невинных?

На войне как на войне. Когда счет погибшим идет на миллионы, то возникает некая глобальность мышления, что-ли, и, как следствие, непонятные с точки зрения мирного времени решения.
Подвиг блокадных ленинградцев, или норд-остовцев в том, чтобы "вести себя достойно в страшных условиях беспомощности" - согласна с Евгенией. Это мирный подвиг мирного населения - достойное поведение в экстремальных обстоятельствах, но он как бы статичен, в нем нет динамики.

Но настоящий подвиг, подвиг действия - у защитников Брестской крепости, например. Оказывать яростное сопротивление врагу, будучи со всех сторон окруженными, без надежды на поддержку извне, зная, что все равно погибнут...
Хотя... Может и была у них надежда на помощь, они не владели ситуацией, не знали истинных масштабов происходящего...

 Отправлено: 04.09.05 12:22. Заголовок: Re:

Знаете, люди, пережившие блокаду, такую постановку вопроса вообще считают в чем-то оскорбительной. Их подвиг от такой оценки окажется бессмысленным, а это бьет по психике. Зачем ворошить старое, тем более что история не имеет сослагательного наклонения? Людям лучше считать, что это был единственно возможный вариант и что они с честью прошли испытание. А иначе они окажутся жертвой сталинского режима. Понимаете, они себя чувствуют (и действительно являются) героями, а на них предлагают смотреть, как на жертвы, причем не фашизма, а своего государства.

 Отправлено: 04.09.05 13:07. Заголовок: Re:

Вера пишет:

цитата

---

Знаете, люди, пережившие блокаду, такую постановку вопроса вообще считают в чем-то оскорбительной.

---

Какая - "такая постановка вопроса"?
В чем я умалила подвиг блокадников?
В том, считать ли их заложниками неверных решений военоначальников? Но я ничего по этому поводу не писала, и не обсуждала такой подход.
Я считаю, что очень сложно оценивать СЕЙЧАС правильность/неправильность действий ТОГДА.

Нельзя было школьников нагружать такой темой. Разве что как социологический опрос. И то - для чего? В истории много спорных вопросов. Опросами их не решить.

 Отправлено: 04.09.05 13:20. Заголовок: Re:

Тиша, я не Вам лично отвечала, а вообще по этой теме о постановке вопроса о том, надо было жить в блокаде или сдать Ленинград. В любом варианте это подвиг населения, конечно, но смысл разный. Кроме того, они не были беспомощны. Они работали на заводах, лечили раненых, гасили зажигательные бомбы и даже устраивали концерты и спектакли. Они были активны, а не пассивны.
Я согласна, что школьникам давать такие темы нельзя и тем более оценивать с позиции раскрытия темы. Со стороны учителя - чистой воды конъюнктурщина.

 Отправлено: 04.09.05 15:21. Заголовок: Re:

Насколько я знаю об этих событиях от отца блокадника - город сдавать не собирались. Жителям было предложено город покинуть. Должны были остаться только военные и те без кого город не смог бы функционировать (некоторые процессы требуют непрерывности). Жители не послушались. Остались дети, старики, неработающие женщины. Примерно как в Новом Орлеане сейчас - многие же отказались эвакуироваться. Во многом то, что случилось вина этих людей. Но! После всего случившегося все разговоры о целесообразности такого поведения цинизм и неуважение к памяти. К истории своей страны.

 Отправлено: 04.09.05 16:43. Заголовок: Re:

Да, Селена! Кроме тех, кто НЕ УСПЕЛ уехать (не все предприятия могут быстро свернуться), были те, кто...понадеялся на лучшее, в их числе - моя бабушка с семьей. Три раза эшелон уходил - без них!!!
Сдать Питер? Разверните, блин, карту!!! Положения дел на фронтах конца 41-го!!! Прикиньте, КАКИЕ силы немцев - удерживались под Ленинградом, и - СКОЛЬКО наших сил удалось перебросить к зиме под Москву, т.к. положение под Ленинградом стабилизировалось, и САМЫЙ подготовленный к войне участок - смог поделиться с другими фронтами. Сдать Ленинград было - равносильно капитуляции!
Евгения! Достали уже - я же написала, что девочке поставили трояк не за РАСКРЫТИЕ темы, а за ГРАЖДАНСКУЮ ПОЗИЦИЮ.

 Отправлено: 04.09.05 16:52. Заголовок: Re:

Кстати, еще одна бимбочка, эффектная зело: Бадаевские склады. Как, мол, можно было допустить, что немцы знали, где у нас лежат продукты...
Как дочь пищевиков, знакомых с ситуацией: наш город расположен так, что живет "с колес". И, случись у нас тут что-то экстремальное - сейчас, окажись мы в изоляции по транспорту (железки зхатопило, погода - нелетная), запасов продовольствия - хватит, как и тогда - недели на две, максимум на три. То же количество, что было сожжено на бадаевских складах в 41-м...

 Отправлено: 04.09.05 17:51. Заголовок: Re:

Вера пишет:

цитата

---

Тиша, я не Вам лично отвечала

---

Вера, поначалу я так и подумала, но потом увидела в заголовке Вашего
поста [Re:Тиша]
Потому и позволила себе удивиться...

 Отправлено: 04.09.05 17:58. Заголовок: Re:

Так ведь всё так стремительно развивалось! Мою маму, студентку, приехавшую из Уфы, отправили под Лугу рыть окопы. После того, как начались бомбардировки и вокруг стали погибать люди, она удрала оттуда и последним эшелоном уехала в Уфу. Все эшелоны были забиты, всех эвакуировать было невозможно за такой короткий срок.
А моя подруга рассказывает, как ее отец провожал мать со старшими сестрами в эвакуацию и видел, как разбомбили эшелон с детьми. Эшелон жены успел проскочить, но он вспоминал об этом всю жизнь.

 Отправлено: 04.09.05 18:00. Заголовок: Re:

Тише
У меня форум настроен, как PHPBB, я не задумываясь по привычке нажимаю на последний пост. Вот и сейчас так сделала.

 Отправлено: 04.09.05 18:27. Заголовок: Re:

Да, Вера, из-за стремительности наступления немцев - в городе осталось намного больше людей, чем было предусмотрено планами эвакуации. И войну против "неарийского" мирного населения фашисты вели нещадную. Бомбили даже эшелоны с красным крестом - госпиталя на колесах...

 Отправлено: 04.09.05 20:56. Заголовок: Re:

Вера, Наташка

И не успели некоторые, но и тянули до последнего - такое тоже было, потому последние эшелоны и забиты были. Никто ж не верил, что блокада так затянется...
Отец у меня как раз в железнодорожной милиции служил. Там в музее даже его фото вроде есть.

 Отправлено: 05.09.05 00:12. Заголовок: Re:

В каком музее? Надо будет посмотреть! Непременно с Наташей сходим при случае.

 Отправлено: 05.09.05 01:00. Заголовок: Re:

Сходим!!! Вову и Андрюшу возьмем - и сходим. Чтоб дети знали и помнили...Мой мелкий - по рассказам прабабушки (17-и лет была в Блокаде) - ВСе знает. Надеюсь, патриот растет...Очень надеюсь.