Отправлено: 22.09.05 14:12. Заголовок: Как узнать главного недруга спекулянтов...

через "технологии определения своих".

 Отправлено: 22.09.05 19:41. Заголовок: Re:

У кого какие сведения или соображения: почему в каждой спецслужбе первый интерес... к занятиям и вообще истории предков кандидата? Ведь многие претенденты так и не добираются до непосредственно "индивидуальных" тестов.

 Отправлено: 22.09.05 20:43. Заголовок: Re:

Может обычай такой сложился? Раньше вполне можно было по предкам судить о характере потомка. Но в ХХ1 веке это уже смешно.

 Отправлено: 22.09.05 21:11. Заголовок: Re:

Чем раньше вполне и чем сегодня не вполне, если это так?

 Отправлено: 22.09.05 23:20. Заголовок: Re:

Образование было доступно кастово. Если родился крестьянином то юристом не быть. Если родился дворянином, то коров не пасти. И детям не придется. А что можно сказать по этому поводу сегодня? Что сегодня скажут о депутате сведения, что его дед был сапожником, а сестра вышла замуж за алкоголика?

 Отправлено: 22.09.05 23:26. Заголовок: Re:

Э-э-э...Матушка, Селена, голубушка, довелось мне давеча поработать над текстами, что заказал власть имущий имярек. И, что вы полагаете, со мной было, когда в том циркуляре, что он мне для образчика прилал - черным по белому вычиталось: имел судимостть народный избранник. Вот так, прямым текстом и набрано: тогда же, мол, имел судимость, маточка...А ить - четыре года сряду он, как сыр в масле катается. Вот разве что сейчас, - переизберут. так что...

 Отправлено: 23.09.05 04:28. Заголовок: Re:

БС пишет:

цитата

---

У кого какие сведения или соображения: почему в каждой спецслужбе первый интерес... к занятиям и вообще истории предков кандидата?

---

Патамушта предки могли оказать влияние на формирующееся когда-то мировозрение, негативное или позитивное с точки зрения спецслужб...

Вообще спецлужбы всегда и везде выполняли разного рода задачи, поэтому вербовка для конкретной задачи может быть как с оглядкой на предков так и без оглядки, а те или иные предки могут рассматриваться спецслужбами как плюс так и минус кандидата...

А вообще странный вопрос...

 Отправлено: 23.09.05 10:45. Заголовок: Re:

Наташка пишет:

цитата

---

имел судимостть народный избранник.

---

А вот лозунг политической партии русских эмигрантов в Израиле, руководимой диссидентом Натаном Щаранским. "Мы сначала сидели в тюрьме, а потом занимались политикой - но не наоборот!" - говорил он и избиратели это оценили, потому что деятели прочих партий эту последовательность часто путали.

 Отправлено: 23.09.05 10:55. Заголовок: Re:

Selena пишет:

цитата

---

Образование...

---

Чикатило был образован. И, думаете, сын не пошел бы по стопам, будь папаша литературным издателем или хирургом?

 Отправлено: 23.09.05 11:45. Заголовок: Re:

Пошла мода чикатилами козырять. Говорят оооочень много дало психологам изучание родословной чикатилы. И дети его маньяки, да?

 Отправлено: 23.09.05 11:50. Заголовок: Re:

Образование и сословие было важно в 19 веке. Немного наверное и в начале ХХ... А потом пошло смешение - владыки кармы многое знают, но в таких условиях - 2 мировые войны, революции почти в каждой стране, образование СССР - всё смешалось - нет той чёткой преемственности как ранее. Даже образование и сословие родителей не гарантируют уже сходство степени зрелости души родителей и детей.

Бред? А вы найдите другую причину...

 Отправлено: 23.09.05 12:08. Заголовок: Re:

Selena пишет:

цитата

---

И дети его маньяки, да?

---

Слышал о сыне - "серийник".

 Отправлено: 23.09.05 12:28. Заголовок: Re:

Я не врубился чего там знают втихаря "владыки карм", но при чем тут связь "профориентации" с характером (она есть)? Надеюсь, "владыки" не отрицают наличие групп риска. Разве дети перестали перенимать "стержневые" сценарии поведения родителей? Не на этом ли строится интерес к биографии родителей?
Я не приму за ведение отрицание данного закона, даже если об этом хором начнут говорить пластилины и плодыки. Разве только ознакомлюсь с отрицанием.

 Отправлено: 23.09.05 12:43. Заголовок: Re:

БС пишет:

цитата

---

Разве дети перестали перенимать "стержневые" сценарии поведения родителей?

---

А что говорит статистика? Сценарии-то перенимают, но как тогда у алкоголиков вырастают непьющие совершенно дети, а у интеллигентных порядочных родителей чикатиллы?

 Отправлено: 23.09.05 12:53. Заголовок: Re:

Selena пишет:

цитата

---

А что говорит статистика?

---

Возьмите исследовательскую литературу для точных цифр. Справочники надежнее моей памяти. Например, можете найти проблему девочек матерей-одиночек и многое другое. Может оказаться познавательным сравнение по болезненным склонностям профессий (тоже группы "интеллигентного профриска"). Задайтесь вопросом, почему в непосредственную охрану президентов не возьмут (именно отбракуют) представитей "высших сословий и творческой интеллигенции" и даже по национальному признаку делается калибровка "ближайших к телу". Думаете просто обычай?

 Отправлено: 23.09.05 13:14. Заголовок: Re:

Selena пишет:

цитата

---

Сценарии-то перенимают, но как тогда у алкоголиков вырастают непьющие совершенно дети

---

В алкоголизме сценарий не в наливай до краю пей залпом. Это алкоголизм вариантом внутри деструктивного сценария, а не болезнь является сценарием. Потому говорят: "группа риска".

 Отправлено: 23.09.05 13:21. Заголовок: Re:

А вы как-то отделяете физиологию от психологии или всё в одну кучу валите?

 Отправлено: 23.09.05 13:32. Заголовок: Re:

Selena пишет:

цитата

---

у интеллигентных порядочных родителей чикатиллы

---

Знаете ли, интеллигентный - часто впечатление. И что значит интеллигентный вообще? Это не разговор. Учителей (интеллигенты?) и строителей сравните: где больше склонности к болезненной преступности (навскидку)? Дело не в строителях и учителях, как профессии. Дело в удобстве стержневым сценариям проявиться и удовлетвориться именно в данной области деятельности. В учителях (почему-то?) чаще оказываются серийники (пример). Женщины на стезе гинекологии (почему-то) подозрительно (?) часто садистичны. А внешне - "порядочные интеллигенты". Почти притча, не суицидник или не истерик - не считают модники за поэта. И как не явиться чикатиле свету? Его тоже считали порядочным интеллигентом.

 Отправлено: 23.09.05 13:43. Заголовок: Re:

Selena пишет:

цитата

---

А вы как-то отделяете физиологию от психологии или всё в одну кучу валите?

---

Мне нет никакой разницы по физио или психо теории закономерность преемственности строится описательно, будь она болезненной или здоровой. Есть наблюдения такие, а остальное хоть в куче, хоть раздельно. Ну не надо знать химии, физики и биологии, чтоб увидеть недалекость падения яблока от яблони

 Отправлено: 23.09.05 16:31. Заголовок: Re:

БС – прав, Селена. Теоретизировать можно долго, поэтому я – как всегда пример, и – из собственного опыта.
Мне тут хреново недавно было, ну – поскулила старшей подруге в трубку. И она ГЕНИАЛЬНЕЙШЕ сформулировала суть проблемы: какой бы ты сама ни была, ты – из мещанской среды. Всю жизнь будешь с этим в себе бороться, а интеллигентом – будет сын. Тоже – за базар отвечает: сама – перекати-поле, с заносами – похлеще моих порой, а дочь – уже успешная светская львица, все понимающая и живущая в мире, где мать до сих пор – дизадаптант мягкотелый – как рыба в воде. Фамилию утаю, но – девке 28, а она уже – звезда театра и кино. Мать – не менее талантлива, но…до сих пор не научилась ловко и свободно выстраивать отношения.
Я же, например, когда оказываюсь в семье мужа, или – среди его приятелей – страдаю. Мне тяжело общаться с людьми, настолько примитивно мыслящими и живущими, по-мещански недобрыми, откровенно хамоватыми, соблюдающими какие-то каменновековые (с моей точки зрения) условности, и – агрессивно требующими от меня того же. НО! Как бы ни было противно, а порой и – обидно, я…их понимаю – во всех проявлениях. Так же проявлялись и проявляются в моей семье, и – в том окружении, в котором я росла. А когда попадаю в интеллигентные дома – теряюсь напрочь. И, как полная дебилка, - принимаю все за чистую монету. У меня в голове не укладывается, что чья-то мне улыбка – прикрывает подспудную чуть ли не ненависть (привыкла к открытым конфронтациям, искренним и безобразным). Если муж и жена при людях – нежно друг на друга смотрят, и – только хорошее друг о друге говорят в глаза и за глаза, для меня шок узнать о том, что на самом деле это – ширма, а на самом деле они не то что не влюблены друг в друга, а – втихаря враждуют. Когда я общаюсь с человеком, который никогда не повышает голоса, ни о ком не говорит гадостей, не сплетничает – тут же впадаю в комплекс, чувствую себя – дворовой девкой, которую баре по недоразумению пригласили к столу. И для того, чтобы заглянуть за внешнее (это – с моей-то патологической чуткостью!!!) – требуется произвести мозговой штурм. То есть – я ЧУВСТВУЮ фальшь, но – ослеплена кипенно- белым фасадом и полузадушена пушистостью. От чего молниеносно тупею. А при мозговом штурме еще и подспудно…дрянью и быдлом себя чувствую: на ТАКИХ людей (рядом с которыми сидеть недостойна) – руку поднимаю…Вот так-то. Выросла б – в их среде, секла бы ВСЕ – с полувзгляда.

 Отправлено: 23.09.05 19:52. Заголовок: Re:

Надо отбирать "своих". Только это нелегко.

Что касается "одной кучи". Вот данные из "Агрессии " Бэрона и Ричардсон со ссылкой на Mednick at all 1987

Процент судимостей усыновленных сыновей:
14 - оба отца не были судимы
15 - судим приемный, не судим биологический
20 - судим биологический, не судим приемный
25 - судимы оба.

И прокляну род твой до седьмого колена?
Хотя ту еще надо учитывать что статистика не учитывает пристрастие закона...

 Отправлено: 23.09.05 20:52. Заголовок: Re:

Фауфабаоф пишет:

цитата

---

Хотя ту еще надо учитывать что статистика не учитывает пристрастие закона...

---

Полезное замечание. И не думаю, что заявления кандидатов просто так лежат месяцами у кого-то в столе до первого собеседования

 Отправлено: 23.09.05 20:59. Заголовок: Re:

Фауфабаоф пишет:

цитата

---

оба отца

---

Есть что по материнской линии? Интересно-то как

 Отправлено: 23.09.05 21:26. Заголовок: Re:

К "интеллигентным людям":

"... при внимательном анализе черт характера у лиц, прибегающих к крайним формам насилия, вырисовывается совершенно другая картина: эти шокирующие преступления совершили отнюдь не те, за кем тянется длинный хвост кровавых преступлений. Напротив, очень часто преступниками оказываются пассивные, мягкие по характеру люди. Они совсем не импульсивны и их трудно спровоцировать. Они кажутся терпеливыми, способными выносить страдания на протяжении длительного времени, умеющими себя сдерживать..."
(Агрессия, Роберт Бэрон и Дебора Ричардсон)

 Отправлено: 23.09.05 21:33. Заголовок: Re:

БС пишет:

цитата

---

Знаете ли, интеллигентный - часто впечатление. И что значит интеллигентный вообще?

---

А еще чаще интеллигентом называют человека просто не работающего физически. Любой начальник, конторщик, секретарь, библиотекарь - они интеллигенты. Простой мужик - пусть семи пядей во лбу, душа пусть необьятная и сострадательная - это лох, в лучшем случае...
Раньше интеллигентом считался человек, у которого душа болит не когда ему делают больно, а когда он видит, что больно кому-то. Сопереживающий, типа, человек. Теперь у нас понятия чисто-конкретные, - вот и случаются непонятки.
Я так ддумаю!..


Фауфабаоф, по-мойму, в этом пасьянсе с отцами упущено важное звено: мамка судимого. Как Щукарь говорил: "Ночная кукушка завсегда перекукует!" На сыновей, вполне возможно, больше влияет мамкино отношение к жизни, а не "гены" приемных и биологических папок...
Тоже - ддумаю...

 Отправлено: 23.09.05 23:03. Заголовок: Re:

Фомич пишет:

цитата

---

Как Щукарь говорил: "Ночная кукушка завсегда перекукует!"

---

Про "кукушку ночную" занятное наблюдение. "Па-вумному" есть гендерные различия, типа кукушка и кукиш. "Занятное" - слабо сказано.
В том же "первом учебнике" по агрессии есть описание различий проявления "кукования" у мужчин и женщин. Так вот сама забавность: агрессия у модели справедливо названной "спекулянтской"... - ночная кукушка накуковала.
Я т так д думаю можно п предположить по харр актеру проявлений спекулянтского г геноцида

 Отправлено: 23.09.05 23:32. Заголовок: Re:

Вааще-то я не о качестве кукования, а об образе жизни, который мамка выбрала...
Пацан-то всегда при ней, и впитывает все что мамка ему предложит с новыми папками. В качестве образца для подражания...

Но бывает образец "как не надо делать" и получается "у пьяницы - сын не пьющий".
Раз на раз не приходится, "статистика" запросто может налукавить, если её правильно повернуть.

А тчё?..

 Отправлено: 23.09.05 23:48. Заголовок: Re:

Не, какой такой образ жизни? Есть индюк, есть павлин, который мавлин. Образ жизни у павлина другой, а сам всеравно индюк (только крашенный под "эстетику"). Так что "образ жизни" - одно, характерные пристройки "поведенческих установок в образе жизни" - нужный нам мавлин.

 Отправлено: 24.09.05 00:03. Заголовок: Re:

Наташка пишет:

цитата

---

какой бы ты сама ни была, ты – из мещанской среды. Всю жизнь будешь с этим в себе бороться, а интеллигентом – будет сын.

---

Так с каких коврижек он станет интеллигентом? Или на нём как раз теория яблока сбой даст?

 Отправлено: 24.09.05 00:29. Заголовок: Re:

Селена! Все просто: я действительно не просто прорываюсь в другую прослойку, перенимая внешине проявления, я - себя малость воспитываю. А так как сын окружен уже не той средой, в которой росла я, и методы воспитания - принципиально иные - для него многие вещи, которые мне пришлось осваивать с большим трудом, - естественны и органичны. То есть - теория дала крепкий сбой - НА МНЕ (!!!). Почему такие случаи нельзя учитывать всерьез, чтобы отменить пословицу и методы "обследования"? Потому что они - достаточно редки, более того, зачастую приводят к проблемам, которые описал Дж.Лондон ("Мартин Иден"). В биографии же моего потомка я - буду иметь уже совсем иной статус, нежели мои родители - в моей.
А чикатилл - оставьте, наконец, в покое! Не помню, как именно выглядит картинка, но у всех маньяков - одинаковые органические поражения мозга. Неловкости детства - лишь ложатся на уже имеющуюся изначально патологию, которая может сказаться иначе, но - не может не сказаться вообще.
Что же касается "тюремных" династий, то и здесь - все просто. Если ребенок с младых ногтей привык считать, что тюрьма - нормальное, обыденное явление, то - он ее и бояться не будет.

 Отправлено: 24.09.05 02:34. Заголовок: Re:

Накрутили...

Чикатилы, интеллигенты, яблоки, павлины, мещане...
Странная тема - ни о чём... А так хорошо начали со спецслужб...
Ещё Сталин сказал : "Ребёнок за отца не отвечает..."
А вы всё заставить ответить хотите...
Именно это БС пытается навязать, как мне кажется и спецслужбы для этого припомнил...
Человек воспитывается всю жизнь... И очень важно с каким внутренним миром человек рождает детей... У нас тут вообще после 35-ти рожать принято (хотя я не одобряю)...
К тридцати пяти человек мыслит совершенно иначе нежели в 20... И многое может переосмыслить, даже впитанное как положительный опыт в детстве... Даже если в тюрьме отсидел...
Вообщем, социальный фон - очень важно, поскольку воспитывает родителей всегда, а не только тогда когда они в детстве у родителей алкоголиков воспитывались...

Почему никто не верит в то, что любая "сорвиголова" способна измениться в 20, 30 лет, перевоспитаться...
Естественно если не загонять его в болото яблонь и упавших яблок...
Мыслите позитивно господа, рассуждайте конструктивно... Ну зачем упрощать?
Родители сидели, значит и дети сядут генетически...
Плохой подход к проблеме...

 Отправлено: 24.09.05 11:55. Заголовок: Re:

Снайпер! Перевоспитаться - можно, и еще как. Только почему-то занимаются этим - считанные единицы. А большинство - живет по инерции, по тем сценариям, кторые формируются до 7-и лет.

 Отправлено: 24.09.05 14:09. Заголовок: Re:

Наташка

Наташа, вопрос я не ставила. что не станет. Наоборот - исходя из моих соображений - очень большие шансы стать, а вот из твоей позиции - что яблоко от яблони шаг в сторону расстрел - ну никак не получается. Я о разрыве логики в рассуждениях. И вот как лет через 30, когда прорвется, судить о нем по твоим, например, хулиганским выходкам, когда тебе было 20-25? Много это даст о понимании именно его?

Наташка пишет:

цитата

---

А чикатилл - оставьте, наконец, в покое! Не помню, как именно выглядит картинка, но у всех маньяков - одинаковые органические поражения мозга. Неловкости детства - лишь ложатся на уже имеющуюся изначально патологию, которая может сказаться иначе, но - не может не сказаться вообще.
Что же касается "тюремных" династий, то и здесь - все просто.

---

Ещё б статистику какое количество людей с точно такими же поражениями маньяками стать категорически отказались. Слишком уж распространен в науке метод подгонять факты под парадигму. Чем выше энтузиазм исследователя и больше им овладела идея, тем выше вероятность, что будут отброшены и не учтены все факты не укладывающие в парадигму. Кроме того очень легко их вообще не увидеть и не искать даже. Таковы уж фокусы психики человеческой. Причём учееный в последнем случае может выглядеть как архичестный исследователь даже перед посторонними, не только перед собой.

 Отправлено: 24.09.05 14:13. Заголовок: Re:

Наташка

Не права, а снайпер по простому по сермяжному пытается сказать то, что я уже выше намекнула - при демократии сильно нарушена кастовость общества и перемещение между стратами возможно не только в тех условиях и по тем лифтам-каналам как у Питирима Сорокина. А парочка революций и парочка же мировых войн вообще ужасно перемешала всё. А ещё очень важно - образование стало доступно практически 80% социума.

Так что совершенно невозможно ставить диагноз даже по первому поколению. А уж седьмое колено и вовсе на киселе.

 Отправлено: 24.09.05 19:48. Заголовок: Re:

Оказалось, никто не против факта перенятия детьми поведенческих установок у родителей. Было бы глупо отрицать. А поведенческие установки можно изменить исключительно сильным и желательно управляемым стрессом - модное слово "катарсис". Комплекс "поведенческиех установок" нужно читать как "функциональное предпочтение". В любую среду (пресловутый образ жизни сословий) перенесите этот комплекс - поведение будет опираться на "функциональное предпочтение от яблони". Внешний образ жизни не влияет на поведенческие установки от родителей. Вот и ладно, что перечить выявленным фактам некому (или найдутся еще снайперы?).
Не нашлось (?) глупцов вздумавших перечить и другому факту: поведенческие установки от родителей будут "искать" ту профобласть, где могут реализоваться в большей мере. Разговоры о воспитании, которые нисколько не задевают едва ли не наследственные поведенческие установки ("функциональные предпочтения") – нисколько не опровергают эмпирически подтвержденных фактов. Образ жизни в какой-либо прослойке – вопрос этикета, внешность. Тогда стоит запомнить и различать сферу поведенческих установок и внешний "навоспитанный" (да натренированный) облик.
Никто не оказался против, что и паталогии "любят" совершенно определенные профессии или специализации. И отсюда уже можно делать заключения о том, где и как продуктивнее искать антиспекулянтов "по духу", а не по декоративным утверждениям.
Общее правило элементарно. Никто не ищет потерянный предмет под фонарем, потому что там светло. В грушевом саду бывают яблони, но больше яблок именно в яблоневом саду. Никто не добывает почти вездепочвенный уран, кроме как в местах наибольших его залежей. Так что искать надо среди потомков тех, чьи профессии неизлюбленны спекулянскими "прогрессистами". Появляется больше шансов собрать здоровую команду для проекта "антиспекулянт".

 Отправлено: 24.09.05 19:51. Заголовок: Re:

Selena пишет:

цитата

---

а снайпер по простому по сермяжному пытается сказать то, что я уже выше намекнула

---

Да, Селена, я тоже заметил: умнеет Снайпер на глазах, ой как умнеет!.. типа на дрожжах как бутта...

 Отправлено: 24.09.05 20:15. Заголовок: Re:

БС пишет:

цитата

---

поведенческие установки от родителей будут "искать" ту профобласть, где могут реализоваться в большей мере. Разговоры о воспитании, которые нисколько не задевают едва ли не наследственные поведенческие установки ("функциональные предпочтения") – нисколько не опровергают эмпирически подтвержденных фактов.

Внешний образ жизни не влияет на поведенческие установки от родителей.

---

Эх, Борис Семёнович, Борис Семёнович!

Эмпирически - это типа на опыте основанное? А вот казахи (есть у них такая традиция: отдавать своего сына бездетному брату) считают, что ребенка отдавать нужно в самом раннем возрасте. Некоторые считают, что после трех дней - это уже поздно (может поведенческие установки в это время складываются?). Слова "эмпиричного" казахи врял ли знали, а сама империчность им тоже не знакома???

 Отправлено: 24.09.05 20:48. Заголовок: Re:

А шаманы относили по весне своих детей в логово к бурым (бури - буряты, кстати - волчата) да серым волчарам на некоторое время, чтоб воспитывали. Так попеременно и растили три года кряду. Киргизы вместе с тайганами (их где-то 200 особей всего осталось) своих дитятей уму разуму поучали. И что? Может и в первые дни складывается, но складывается очень рано. Никаким воспитанием не выбить, кроме стрессового вмешательства. Бомбанули прогрессисты японцев ядерно, теперь они общую песню с "главными" спекулянтами поют, "любовно и проникшись" поддерживают дутый курс доллара.
У казахов спросите про эмпиричность и сколько из них имеют бездетного братца, которому ребенка доверят. Может и знают чего. Только не у всех спрашивайте. Их много, да не всех по степи для интервью догнать. Жарко ж, еттить

 Отправлено: 24.09.05 21:08. Заголовок: Re:

Селена! Образование - образованием, а кастовость - кастовостью Иногда - во вред. Мой нынешний любовник - на свое (а в результате...на мое тоже) счастье - рос на попечении бабашки в станице. Потом - было образование и прочая интеллигентская блатота (академически-консерваторские круги). Дык - он и в профессии - виртуоз, и по жизни - мужик. Не вырожденец, но и не быдло. А не "разбавь" он кровь, что б за дети были??? тепличные цветочки!

 Отправлено: 24.09.05 21:16. Заголовок: Re:

Даст, и - многое.
А насчет маньяков и не маньяков - потому их и не отлавливают через ЭЭГ. На самом деле - с точно такими же поражениями человек может стать...ученым. И всю жизнь...маньячески изучать одну и ту же молекулу. И - получить Нобеля, и быть - гордостью человечества. На самом деле - эффект настолько прост (по мозге), что - давно изучен вдоль и поперек на уровне физиологии (увы - ссылок дать не могу, этого в сети нет, а если есть - то не , что я цитирую;-)). Но вот наличие выбора и непредсказуемость судьбы - делают подобную диагностику неэтичной.
другое дело, что если бы Чикатилло оказался в зоне внимания врачей, как только начал проявлять педофильские наклонности (работая воспитателем) - многих бед можно было бы избежать).

 Отправлено: 24.09.05 21:20. Заголовок: Re:

Да мне спрашать у казахов ни к чему, я там жил довольно долго (лет 25) и всё это знаю "не понаслышке". И логику в их действиях вижу, своеобразную, конечно, но - какая есть: если ребенок только захныкал и титьку получил - одна "поведенческая установка", если, сколь не реви, получишь когда время придет - другая...

Книжек-то они не читали, похоже вывели все эмпирически. Или как?

 Отправлено: 24.09.05 22:31. Заголовок: Re:

а те, кто книжки умные пишут - что, с потолка все берут, а, Фомич? Вот эти-то народные наблюдения и изучали.
Кстати, есть еще хорошее наблюдение: учи ребенка, пока он поперек лавки лежит, когда вдоль ляжет - будет поздно.

 Отправлено: 24.09.05 23:28. Заголовок: Re:

Наташка пишет:

цитата

---

кто книжки умные пишут - ...эти-то народные наблюдения и изучали.

---

Гы-гы, умные книжки!
Наташ, ты хоть одну дурную книжку в жизни видела? Или - хотя бы - слышала?

Автора - в студию!!!

 Отправлено: 24.09.05 23:34. Заголовок: Re:

В.И. Ленин...

 Отправлено: 25.09.05 03:11. Заголовок: Re:

Речь о людях считающих, что они написали "дурную" книжку. Ленин вроде как не считал себя самым скромным...
Или я чего упустил? Подскажи том, страницу и строчку сверху

 Отправлено: 25.09.05 03:43. Заголовок: Re:

Может и не считал...
Но как он завернул а?

Мол всех уничтожить... Добро поделить... это вместо того шоб наращивать...
Разве не дурь?

 Отправлено: 25.09.05 16:06. Заголовок: Re:

Любителям литературы вопрос. В каких семьях велика вероятность встретить книги для детей по ТРИЗ? В семьях "плотников" или "завмагов" легче встретить хотя бы экземпляр "Как научиться изобретать" или подобные?

 Отправлено: 25.09.05 16:32. Заголовок: Re:

В сущности, мы занимаемся сейчас выявлением ресурсов антиспекулянтского характера. Полушутливое заявление сторонника модели развитого геноцида: "Нас много" - самонадеянно очень. Специалисты по рекламе знают, что для провала кампании нужно призыв составить примерно в таком ключе: "Американские специалисты считают "это" лучшим средством". Отношение к спекулянтам "географически ярким" проявляется мгновенно. Специалисты других стран начинают бойкотировать продукт и тормозить его продвижение самым эффективным способом - замалчивают, предлагая своим клиентам другое.

 Отправлено: 25.09.05 17:41. Заголовок: Re:

БС

Есть воспитание, а есть импринт. Вот импринт трудно выбить, но говорят тоже вроде можно. Через другой импринт - типа кол колом вышибают - народная мудрость, это сила!

 Отправлено: 25.09.05 17:43. Заголовок: Re:

Наташка пишет:

цитата

---

Даст, и - многое.
А насчет маньяков и не маньяков - потому их и не отлавливают через ЭЭГ. На самом деле - с точно такими же поражениями человек может стать...ученым.

---

Вот в том-то и дело - маньякость или сосредоточенность и упёртость в достижении, это совершенно другое, это физиология и тут наследственность важна. А психология? Почему маньячность проявилась не в собирании марок, например? Нельзя всё в кучу.

 Отправлено: 25.09.05 17:48. Заголовок: Re:

Наташка пишет:

цитата

---

а те, кто книжки умные пишут - что, с потолка все берут, а, Фомич?

---

Вот тебе цитатка из научной монографии. Проведи аналогию и получишь положение которое присуще 99% всех научных работ:

"Однако в проведенном Карнейро анализе есть серьезный изъян. Начнем с выборки, использовавшейся в коллективной монографии “Раннее государство” (Claessen and Skalnik 1978): она включала двадцать одно общество, каждое из которых достигло уровня государства, - и мы это знали до того, как предприняли наш анализ. Фактически, мы подобрали примеры преднамеренно с заранее заданной целью! То же самое относится к примерам Стюарда, в которых он прослеживал развитие государства в пяти регионах. Поскольку все примеры представляли собой только те случаи, когда был достигнут уровень государства, их эволюционный анализ не мог дать иного результата, чем вывод об однолинейности развития, хотя в какие-то моменты могли встречаться и проявления его многолинейности. Как только это осознаешь, аргумент Карнейро в пользу того, что эволюция в конечном счете была однолинейной, теряет свою убедительность."

А большинство-то и не осознаёт!

 Отправлено: 25.09.05 19:01. Заголовок: Re:

Selena пишет:

цитата

---

Есть воспитание, а есть импринт.

---

И что "экспоприпринтовывают" дети в семьях с функциональными качествами спекулянт-сценария? Понятно нам. Так общую закономерность выбора специальностей по (если так яснее) импринтфункциональному сюжету и используют при отборе кандидатов. Легче и продуктивнее искать там, где нужных кандидатов с определенными качествами больше.
Можно медведя и в цирке найти, но зачем нам медведь подносящий тапочки за кусочек сахара, а не медовые места ведающий. Цирковой еще и велосипед спереть может - накладно

 Отправлено: 25.09.05 20:05. Заголовок: Re:

БС пишет:

цитата

---

В семьях "плотников" или "завмагов" легче встретить хотя бы экземпляр "Как научиться изобретать" или подобные?

---

Уважаемый (подчёркиваю) БС, по сути вы яркий представитель спекулянтской касты...
Вы спекулируете на одном и намеренно принижаете другое. Однажды это уже вышло вам боком, в истории конечно...

Вероятность одинаковая встретить книгу "как научиться изобретать" в обеих семьях.
Совершенно не понятно чью сторону вы занимаете, то-ли завмагов, то-ли плотников...

У меня есть знакомый, владелец предприятия, у него трое детей, один пошёл в музыку и добился высот в игре на скрипке, дочь в медицину и работает медсестрой и только младший пошёл по стопам отца и вступил во владение предприятием, получив перед этим 2 выcших образования, одно в управлении, другое в программировании...

По вашему - явный спекулянт, по моему - явный пример закономерности любой нужности...

Ваша проблема в том, что вы клеймите позором спекулянтов, ретушируя здравый смысл...
Не выявите ничего антиспекулянтского, никакой литературы, сами станете спекулянтом.
Да и было это уже, вы же говорили, победа спекулянтов социалистической революции обернулась крахом.
Ключ в понимании...

 Отправлено: 25.09.05 21:03. Заголовок: Re:

снайпер пишет:

цитата

---

Ключ в понимании...

---

У Вас нет такого ключа, потому пишите, пишите
Как Вам кажется (не поворачивается язык сказать "думаете"), почему все три потомка Вашего знакомого выбрали специализации из списка "профриска"? Чтоб Вы смогли хотя бы немного приблизиться к ответу на этот вопрос: "Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов." (Клод Андриан Гельвеций)

 Отправлено: 25.09.05 22:44. Заголовок: Re:

БС пишет:

цитата

---

Как Вам кажется (не поворачивается язык сказать "думаете"), почему...

---

Не, ну не гад ли, а??? На самое больное место!!!

 Отправлено: 25.09.05 22:55. Заголовок: Re:

БС пишет:

цитата

---

почему все три потомка Вашего знакомого выбрали специализации из списка "профриска"?

---

Ну по вашему так они должны были в спецслужбы пойти...
А Гельвеций хорошо сказал...

Фомич, а ты не хихикай, у него вообще язык не поворачивается...
Тока пыжится...

 Отправлено: 26.09.05 00:43. Заголовок: Re:

Фомич пишет:

цитата

---

Не, ну не гад ли, а??? На самое больное место!!!

---

Думаете, нужно было эстетичней выразиться? Тогда так:
Снайпер - запертая шкатулка с ключом от понимания; понимание - запертая шкатулка с ключом от снайпера. Вот они, стоят замкнутые друг от друга. Только занавесочка на виндоусе колышется

 Отправлено: 26.09.05 00:51. Заголовок: Re:

снайперу кажется, кажется:

цитата

---

Ну по вашему так они должны были в спецслужбы пойти...

---

Не обижайтесь. Вы так часто грезите содержание несуществующих к Вам ответов, что впору вслед за Фауфабаоф поинтересоваться: "Вы с кем там разговоры говорите?" Он поинтересовался, адекватной реакции не последовало. Разве можно теперь всерьез воспринимать Ваши общения с призраками? Я и согласился: пишите, пишите - мы сами найдем полезное в Ваших диалогах непонятно с кем

 Отправлено: 26.09.05 01:32. Заголовок: Re:

БС пишет:

цитата

---

Я и согласился: пишите, пишите - мы сами найдем полезное в Ваших диалогах непонятно с кем

---

Спасибо и на этом...
А можно я стихами Высоцкого? Вообще-то я вам желаю всего хорошего... И всегда по силам скажу...

Нет меня, я покинул Расею!
Мои девочки ходят в соплях.
Я теперь свои семечки сею
На чужих Елисейских полях.

Кто-то вякнул в трамвае на Пресне:
"Нет его, умотал, наконец!
Вот и пусть свои чуждые песни
Пишет там про Версальский дворец!"

Слышу сзади обмен новостями:
"Да не тот, тот уехал - спроси!"
"Ах, не тот?" - и толкают локтями,
И сидят на коленях в такси.

А тот, с которым сидел в Магадане,-
Мой дружок еще по гражданской войне,-
Говорит, что пишу ему : "Ваня,
Скучно, Ваня, давай, брат, ко мне!"

Я уже попросился обратно,
Унижался, юлил, умолял...
Ерунда! Не вернусь, вероятно,
Потому что и не уезжал.

Кто поверил - тому по подарку,
Чтоб хороший конец, как в кино,-
Забирай Триумфальную арку!
Налетай на заводы Рено!

Я смеюсь, умираю от смеха.
Как поверили этому бреду?
Не волнуйтесь, я не уехал.
И не надейтесь - не уеду!


1970

 Отправлено: 26.09.05 01:44. Заголовок: Re:

Мне понятно Ваше сниженное настроение. Еще бы, жить в сообществе развитого подозрения конкурентов. Отсюда много привентивно придуманных чужих мыслей. Впору начать избегать повышенного внимания к своей персоне. И хороший запас оптимизма на дороге не валяется.
А вот у нас здесь на окошках бюро находок легко встретить табличку: "Еще не все потеряно". Правда приятно?

 Отправлено: 26.09.05 01:52. Заголовок: Re:

Мне не хочется вас обманывать..
Дело не в "обществе развитого подозрения", Слава Богу этого нет...
Дело принципа. Хотелось бы того же на Родине, и вернуться хотелось бы...

Вернуться как будто и не уезжал, всмысле никто и не заметил...
как думаете возможно?
Вот здесь возможно...

 Отправлено: 26.09.05 02:08. Заголовок: Re:

снайпер пишет:

цитата

---

Вот здесь возможно...

---

Вот Вы и выбрали "своих", которые живут за счет тройственной функции. Канада? Вроде 35% экспорта составляет тщательно отобранная у индейцев нефть. В сущности колониальный придаток к Америке. Нефти осталось на чуть...
Что ж, при проблемах необеспечения валюты даже сомнительно ценными "высокими технологиями" (за редкими исключениями по пятому уровню в системе ТРИЗ). Ах да, другая тема про риски колониальных придатков.
Вернемся к нашей задаче.

 Отправлено: 26.09.05 11:25. Заголовок: Re:

Я понимаю, что вывод не в вашу тему, то есть в сторону от дискуссии, но это для Наташи окончание про преемственность. С Полянки из ветки про запахи.

Тело отдельно, душа отдельно сказано не в глобальном смысле, что мол никакой связи нет. Сказано в эзотерическом смысле, что есть качества человека которые передаюся генетически - телесная линия - а есть качества, которые итог прадыдущих жизней и накоплений в Чаше - духовная линия. Взаимосвязь обязательно есть, но не выводимая на человеческом уровне. Абсолютно нельзя по родителям предсказать все качества человека, который вырастет из ребёнка.

 Отправлено: 26.09.05 12:05. Заголовок: Re:

Selena пишет:

цитата

---

Абсолютно нельзя по родителям предсказать все качества человека, который вырастет из ребёнка.

---

Все, всё, всегда, никогда - кто-то так ставил здесь вопрос? Я не заметил. А с тенденциями или общими закономерностями спор быть может больше на не относящихся к задаче интересах. Так и воспринимал.
Например, предоставить аргумент "емкости по предыдущим жизням" с невыводимостью ваимосвязей "на человеческом уровне" - выглядит логически некорректно, так Игнатий Лойола строил очень по-эстетски свою педагогику. На этом и со своими отвлечениями завершаю. Некоторый предварительный итог пора выводить.

 Отправлено: 26.09.05 12:18. Заголовок: Re:

Я не спорю ни с кем. Я утверждаю, то есть высказываю своё мнение в завершённой форме. Вот отсюда и можем начать рассуждать кто и что считает и как вопрос ставит.

А на счёт логичности... логика это частный случай, чисто качество интеллекта опирающееся на ИЗВЕСТНЫЕ закономерности. А когда речь идёт о неизвестных... то тут уж логике подвинуться и не изображать из себя тряпку на палке.

 Отправлено: 26.09.05 13:26. Заголовок: Re:

Селена! А кто говорит обо всех качествах??? Тем более, что и предков у нас - мно-о-о-о-о-ого, если копнуть погубже - так найдем кого угодно - и Ангела во плоти и исчадие Ада. И самовоспитание - немалоценно. И среда, четверг, суббота - могут закушать...
Кое-что - можно предсказать, глядя на родителей. Случайно, что ли возникла традиция, выбирая невесту сыну, смотреть - на ее мать. Яблочко от яблоньки может откатиться как захочет и сумеет далеко (чему примеров - тьма), но от осинки не родятся апельсинки.

 Отправлено: 26.09.05 14:56. Заголовок: Re:

Есть норма, а есть отклонения от нормы. На мой взгляд этих отклонений при демократии становится столько, что норма уже и не норма вовсе. Хотя биохимия организма отпечаток кладёт. Слово норма здесь употреблено в смысле максимум кривой Гаусса. А отклонения как расстояния от этого максимума.

 Отправлено: 26.09.05 17:05. Заголовок: Re:

Х-ха! При КАПИТАЛИЗМЕ - "норма" - малоинтересна для производителей. Ибо на отклонениях, и на борьбе с ними, и на пропаганде, и на дискуссии, и на все остальном вокруг - можно сделать гораздо больше бабок.

 Отправлено: 26.09.05 17:20. Заголовок: Re:

Наташа, я не про норму вообще, а про малюсенький наш частный случай.

Всё-таки мысля человеческая прихотлива и извилиста - так и норовит от темы соскочить...

 Отправлено: 28.09.05 03:44. Заголовок: Re:

БС пишет:

цитата

---

Вроде 35% экспорта составляет тщательно отобранная у индейцев нефть.

---

Жаль...
Я вообще против экспорта, любого...
Я за глобализацию - т.е. за строительство однопрофильных предприятий во всех существующих странах.

При всей вашей нелюбови к Канаде (например) количество предприятий производителей в Канаде и количество профилей превышает аналогичное во многих известных вам странах...

Поэтому вы сказали явную глупость. Что конечно простительно...

Вы не видите разницы между оскорбительным "колониальный придаток" и производителем продающем излишки на экспорт...
В общем займитесь экономикой и своим здравым смыслом, чтоб не ляпать...

Тогда и ваша беспричинная грудь колесом (или спина? ) не будет так бросаться в глаза...

п.с. А зачем индейцам нефть? Им овёс нужен... Во деревня (с).

 Отправлено: 28.09.05 08:31. Заголовок: Re:

снайпер распределил:

цитата

---

А зачем индейцам нефть? Им овёс нужен...

---

Глобализация чего? Спекулянтской модели? Овес - индейцам, а прогрессивным спекулянтам? Да Вы явный фашист, унтер комендантен Я думал, чего Фомич так на Вас, а прав многажды. Список желающих овес "индейцев глобализации" еще не составили?

 Отправлено: 28.09.05 17:11. Заголовок: Re:

Оп-ля!

Несмотря на то, что "про индейцев и овес" - и вправду звучит как приговор "отсталым нациям", но с другой-то стороны...

цитата

---

Я за глобализацию - т.е. за строительство однопрофильных предприятий во всех существующих странах.

---

Если отбросить некоторую утрированность, то такой "глобализм" надо бы было приветствовать и приветствовать. Если речь идет о том, что "достоиннства" стран (пока хотя бы их) для различных родов деятельности признаются равными, а развитие (строительство) признается главным и решающим - практическим - свидетельством такого признания.

 Отправлено: 28.09.05 17:26. Заголовок: Re:

Опс-топс!
Смотреть на декорации спекулятивные - одно. Помнить с представителем какой модели общаешься - другое. Это чтоб помнить о доли шуточности "овса индейцам".

 Отправлено: 29.09.05 01:34. Заголовок: Re:

Если у индейцев лошади, то им нужен овёс...

К чему вы притцепиться пытаетесь?
Зачем им нефть? Вы што-нибуть о их местном самоуправлении, вождях и собственной полиции слышали?
Мультикультуризм в действии...
Им нефть не очень нужна. Хотя конечно больше половины нынеживущих индейцев урбанизировались, есть парламентарии, губернаторы, собственная КОННАЯ полиция и т.д. поэтому им уже и нефть нужна, но им никто и не отказывает...
Не пойму я вашего возмущения.
У России есть нефть, дык наверно она и составляет 95% (вы же Канаду в 35% упрекнули ) экспорта России...

А что толку? Нет я против вашей (российской) модели глобализации...
Пусть я такой сякой, пусть я спекулянт...
Тоже мне ярлык...
Кстати Селена, что это у вас на форуме неуважительные позволительно ярлыки вешать? Ко мне вчастности и к нам спекулянтам вообще...

 Отправлено: 29.09.05 02:09. Заголовок: Re:

Фауфабаоф пишет:

цитата

---

такой "глобализм" надо бы было приветствовать и приветствовать.

---

Я рад, что вам понравилось.
Идея конечно не моя, и давно претворена в жизнь.
В США например полно японо-европейских предприятий и сфер услуг, и наоборот в Японии и Европе - американских...
Странам "донарам" плюсы - рынки сбыта, странам "акцепторам" - развитие промышленности (включая собственной), рост общего уровня жизни за счёт повышающихся сразу требований к образованию, повышение занятости, расширение ассортимента товаров на местных рынках...

О минусах хотел бы услышать от вас...

п.с. про индейцев я несерьёзно, в том плане, что хотят лошадей - пожалуйста, хотят нефть - пожалуйста. Две степени свободы.... А сколько должно быть? Ваши предложения? Поэтому не шейте мне национализм... Тока здоровый, как приверженца одноимённой с вашей культуры - кокошников, блинов и водки...

 Отправлено: 29.09.05 09:43. Заголовок: Re:

снайпер повторяет за идеологами:

цитата

---

Странам "донарам" плюсы

---

Подсчитайте количество "доноров" сделанных должниками защищаемой Вами геноцид-моделью. Сравните их уровень жизни с уровнем жизни Ваших идеологов и их приспешников. Проведите подсчеты сколько "доноров" сделано силовыми методами. И так далее...
Все Ваши заявления о "плюсах" - чудесный пример распространения геноцид-модели глобально. Ничего удивительного. Потомки спекулянтов находят "своих" и "думают плюсы" для своих хозяев. Вы "думаете" я пытаюсь переубедить или научить спекулянта? Нет. Оскорбить? Да не стесняются спекулянты своего "призвания" и книги пишут об "искусстве" спекуляций. Гордятся и геноцидом, хотя называют по-другому. И дети Ваши, действительно, такими же становятся. Это обычные законы. Так что продолжайте.
Расскажите нам о рисках (которые реализуются "глобальным форс-мажором") любимой Вами модели для самой геноцид-модели. Я расскажу - Вам снова начнет невесть что казаться. Так что сами догадайтесь

 Отправлено: 29.09.05 13:08. Заголовок: Re:

Так как две темы созданы "в перекличку", то сюда наблюдение об особенности иерархистов. Первое и самое важное условие: базовая мировозренческая модель строится на каркасе с верхом и низом. Это и время, и социальное положение, и... Главное в базовом строении "выше-ниже".
Нарисую обобщенную схематичную картинку. Это вертикальная черточка с цветными шариками вокруг, как любят представляться спекулянты.
Задание абсолютно изобретательское: Нарисовать схему с максимальным соблюдением правил "инверсии" спекулянтам. В реальной жизни люди с такой конструкцией мировоззрения были и есть. Вариантов получится несколько, но у нас будет возможность обобщить

 Отправлено: 29.09.05 19:56. Заголовок: Re:

Снайпер, пока Вас не порвали на куски, Выгляньте, пожалуйста, на Ваш список доноров и реципиентов. Какая на хрен (пардон) разница из Европы в Америку, или обратно?
Никакой.
Вот с остальным миром у этих же "доноров и реципиентов" сложнее как-то. Они утверждают, что временно. Интересно было бы узнать на каком основании.
Это про "глобальность"

А про овес... Ну лошадь как бы не одним индейцам известна. О национализме - позже как-нибудь

 Отправлено: 29.09.05 21:43. Заголовок: Re:

Фауфабаоф пишет:

цитата

---

не порвали на куски

---

Об этом позаботиться сама геноцид-модель с попаданием в потомков. Я не видел ни в истории, ни в теориях исключений из правил
Как насчет модели "инверсионной"? Простой графике (палочка вертикальная с много шариками вокруг) нарисовать обратное.

 Отправлено: 30.09.05 00:03. Заголовок: Re:

Фауфабаоф пишет:

цитата

---

Вот с остальным миром у этих же "доноров и реципиентов" сложнее как-то. Они утверждают, что временно. Интересно было бы узнать на каком основании.

---

С "остальным миром трудности", "они утверждают"...
Набор слов.

Который никак не характеризует минусов глобализации. Я же у вас минусы просил... Что значит разницы нет между Европой, Америкой и Японией?

Разница огромная, но она не мешает этим странам (континентам), вернее людям там живущим "обмениваться" предприятиями.
На счёт доноров и реципиентов вы меня не совсем поняли, вернее я не совсем верно сказал.
Тогда на пальцах...

Вот например Макдональдс, открыл франчайз в Берлине, тогда США - "донор", Германия - "акцептор", или Мерседес открыл завод в Торонто, тогда Германия - "донор", Канада - "акцептор", но это так схематически...

Не представляйте "донора" как нечто благородное и жертвенное...
Вспомните полупроводники хотя бы...
Именно поэтому я взял термины в кавычки...

Мысль такая. Если например в Китае нет завода Вольво, то почему его там не построить впридачу ко всем существующим китайским автопроизводителям, так мне кажется должен рассуждать китайский товарищ, думающий о своей стране...
В чём спекуляция не понимаю...

Вы хотели поговорить о благоприятных условиях>?
Что является благоприятным в осуществлении глобализации, хотя бы на примере Европы с Америкой? Почему между ними она успешна?
У меня напрашивается ответ - идентичность политических систем...
Тогда другой вопрос. Является ли "идентичность" достаточным условием глобализации? Скажем коммунистическая политическая система эффективна в деле глобализации?

С другой стороны Китай коммунистический, а в глобализацию втянут...
Видимо политическая система не очень важна...
Экономические условия сделок?
Может и Советский Союз мог бы существовать, соблюдай он внутри себя условия сделок соответствующие экономическим понятиям, может политическое устройство и не важно? Хотя наверное важно...
Все страны в демократию! Ура!
Хм... запутался, надо подумать...

 Отправлено: 30.09.05 01:45. Заголовок: Re:

БС пишет:

цитата

---

Нарисовать схему с максимальным соблюдением правил "инверсии" спекулянтам. В реальной жизни люди с такой конструкцией мировоззрения были и есть. Вариантов получится несколько, но у нас будет возможность обобщить

---

Пирамиды какие-то опять рисовать...
Я не пойму чего он хочет...

Селена, удалите товарища... Он буйный...
Терпеть не могу пирамидальную конструкцию, хотя говорят полезно дома иметь маленькую пирамидку, лутше даже чем семь слонов помогает...

 Отправлено: 30.09.05 02:23. Заголовок: Re:

снайпер рисует лошадок:

цитата

---

Он буйный...

---

Нет, просто я хирург, а Вы плохой танцор. Вот уже Ваш голос местами начал ндравится Фауфабаофу!

 Отправлено: 30.09.05 04:07. Заголовок: Re:

Фауфабаов не накладывает тупо вето на табу.
Нравится ему не потому что голос мой хорош, а потому что есть что опровергать...

 Отправлено: 30.09.05 08:38. Заголовок: Re:

снайпер напевает:

цитата

---

Нравится ему не потому что голос мой хорош

---

И я говорю: операция прошла вжик и успешно, потому как э т о теперь в Ваших руках. Признали Вы у себя голосовое похорошение, прекрасно. Подождите, скоро и танцевать лучше начнете! Мыслите позитивно, но пора с перспективой

цитата

---

не накладывает тупо вето на табу

---

Вот трагедия! На Вашу табу вообще никакой туповеты не накладывали, а если кто чего и положил, то совсем другое!!! С этой проблемой к окулисту обращайтесь.

Пришло спекулянто снайперски обижаться. Нарисуйте ещё три раза лошадок на зеленом лужке. Ерунду мямлить не перестанете, хоть чувство умиротворения получите... может быть.

 Отправлено: 30.09.05 10:39. Заголовок: Re:

цитата

---

насчет модели "инверсионной"?

---

Так я уже пытался.
Это где речь шла о нескольких системах ценностей и посредническтве между ними. Графически?
Я бы сказал крупные шарики и россыпь мелких между ними, обеспечивающая контакт. В идеале - все решения принимаемые по принципу суда присяжных (консенсунсом - будь он неладен) всех заинтересованных сторон. Во всяком случае как можно более широкое распространение права вето (! различных "элементов" в различных ситуациях.

 Отправлено: 30.09.05 11:07. Заголовок: Re:

Снайпер.
Что Вы хотели узнать? Мне показалось вы расспрашивали про то, что такого плохого и ужасного можно увидеть в реальной глобализации, которая с известным "допуском вероятности" вроде и очень похожа на ту модель, что была приведена Вами а мной приветствована.
В такой (реальной) глобализации плохо то, что она - не глобальна! Уже одно это указывает, что она протекает все же не совсем по тем правилам, что нужно. Другое указание - это, то, что она постулирует будто "на первых порах" необходимо хлебнуть лиха, провести тотальную унификацию, полный коллапс социальных систем, и только потом (когда-нибудь) наконец глобализироваться. Налицо подмена Вашей (копирайт-Снайпер) глобализации "международным разделением труда" и "демократическими пременами". Что общего это имеет со строительством точно такого как в Швеции автомобильного завода в Китае (если это хочется китайцам - добавлю)? Ответ - ничего. И Вы Снайпер - правильно указали тот пункт о котором стоит только сожалеть: политическое устройство. Не Китая - там свои тараканы в головах. Но реальной "помехой" по большей части является реальное политическое устройство мира, где "Швеции" отведена роль старушачей богадельни, а "Китаю" (термины условны) - того самого приюта для сирот в Португалии, откуда богатые педрилы набирали мальчиков для забав. В этом смысле у "Китая" больший потенциал для протеста, как мне кажется.

 Отправлено: 30.09.05 11:09. Заголовок: Re:

Распространение "права вето" и довело Россию до видимого и ощутимого состояния
Графически: одна из "прямых" инверсий множеству шариков с линией - один шар и много линий. Вроде у Кэрола: "Чем ворон похож на стол?" - в смысле, что инверсия получилась с опорой на те же фигуры, но уже другое. Еще более "продвинутый" вариант, когда линией достигается инверсия и "реальностная": кольцо вращается, создавая впечатление полупрозрачного шара. "Графически" те же элементы, а качественно иная система строения мировоззрения.
Вот в Вашем варианте "графического мировоззрения" делается ставка на верхний-нижний по ценностям? Например, "лучше, потому что выше" или "выше, потому что лучше"; "проще, потому что ниже" или "ниже, потому что проще"?

 Отправлено: 01.10.05 02:10. Заголовок: Re:

Фауфабаоф пишет:

цитата

---

В такой (реальной) глобализации плохо то, что она - не глобальна!

---

Ну видимо глобализация - это глагол, а не существительное...
Она осуществляется, а не есть... Это процесс...

Движение к глобальности и есть глобализация...
Сразу возникает вопрос. Нужно ли?? Зачем к ней двигаться?

Если одни страны, как США например летает на самолётах, то почему Зимбабве не строит своих самолётов, пусть даже по боинговым лекалам?
Кто должен стремиться к глобализации? "донoры" или "ресипиенты"?
Может это унижение какое быть "ресипиентом"? Мол мы не "донoры" и нефиг к нам лезть...
А вот Китай уже строит. И не только самолёты. Строит электронику, автомобили и так далее, так кто их заставил? Или сами захотели?

Часто глобализацию ругают, антиглобалисты бушуют, я не пойму почему, делают это как раз страны "ресипиенты"... Ну ладно бы "донoры" из жадности или скажем из вредности, нет тем кому надо строить у себя и строить (весь арабский восток, Куба, Африка, бывший Советский Союз (многие из него), Венесуэлла и т.д. + БС) кричат о глобализации как тайной корысти спекулянтов...
Всё бы ничего конечно, мол не надо ничего строить, нам и так хорошо...
Но ведь громче всех кричат о нищете своих народов и ограблениях "донoрами", жизни за их (нищих) счёт, мол они такие богатые потому что мы такие нищие , да и смотреть на действительно нищету огромных масс тоже больно. Может и правильно насаждать демократию силой?

Глупо? Нет?

Да ладно, это я так, делать нечего...

 Отправлено: 02.10.05 15:55. Заголовок: Re:

Снайпер.
Когда про глобализацию думают "от нечего делать" - это еще ладно. Складывается впечатление что ей занимаются таким же образом. Вот это - беда.
Для скрашивания досуга продолжим.

Я не возьмусь ответить за все антиглобалистское движение. Мне современные луддиты, из "любви к родным бананам" не допускающие мысли об изменениях - никак не дороги. Другой, столь же малоценный для меня пункт - это патологическая ненависть к "макдональдсам".

Зимбабвийский Боинг? Почему бы и нет. Зарплата как в Сиэтле (или где он там?). Тот же уровень финансирования социальных программ, природоохранные мероприятия - и флаг в руки!

Обычно после такого "утопического" суждения, спрашиывают, а тогда ж на хрена ехать в Зимбабве и делать там? Если все как в Сиэтле? Хороший вопрос, на мой взгляд.
Видимо, все же вместе с "лекалами" хотят провести еще какую дрянь, которая и вызывает отторопь у "реципиентов" и энтузиазм у "доноров".
Как Вы думаете какую же?

 Отправлено: 02.10.05 16:15. Заголовок: Re:

Б С

Слабо мне верится, что именно блокировка решений рядовыми участниками процесса довела Россию до ничего хорошего.
По моему это самый простой способ сделать иерархию (систему) нефальшивой. Решения не могут приниматься без разрешения конфликта. Исключите "штрейкбрехера", а потом принимайте решение. Например, уже не от "лица народа РФ", а от лица 30% народа, записавшихся в партийный список. Их - слава, их и позор - в случае чего.

По поводу "ниже" и "выше". Ну далось Вам это. Я вообще как-то несерьезно отношусь к звучаниям слов. Вроде бы моя модель не предусматривает вообще никакой высоты. Я бы сказал так: чем элемент "сложнее" (чем хитрее его устройство) на своем уровне организации ( элементарном так сказать) тем больше у него шансов стать сложнее (уже как участнику более сложного процесса) на следующем уровне.

Про шарики с палочками - как-то не очень укладывается. Ну замените Вы одно другим. Опять один - пупок, а остальные - ничто.
С очевидностью - Вы о другом. Тогда давайте уточнять. Что есть "палочка", а что есть "шарик"?


P.S.
Написал и заметил, что и сам ничего не доопределил. Хм.
Крупный шарик - это не распухший (раздутый) мелкий - это большая плотность упаковки чем в пространстве мелких шариков. Меньшая подвижность и в целом и по частям. Мелкий это способность быть вне плотных объединений, способность образовывать связи за их границами.

 Отправлено: 02.10.05 18:53. Заголовок: Re:

Фауфабаоф пишет:

цитата

---

Обычно после такого "утопического" суждения, спрашиывают, а тогда ж на хрена ехать в Зимбабве и делать там? Если все как в Сиэтле?

---

Элементарно Ватсон!

Всё что нужно капиталисту (владельцу марки "боинг") это процент прибыли от вложеных средств. Средства вложенные в зимбабвское предприятие могут быть намного ниже тех, что вкладывается в Сиэтле. В Зимбабве чай и кирпич и метал, и хлеб дешевле...
Что же получается? В Сиэтле самолёты выпускают и в Зимбабве выпускают, на них же летают (хушь на маленьких), это ж с Сиэтла процентик прибыли и с Зимбабве...
А что сейчас?

Закупило Зимбабве у Сиэтла один самолётик, вот и вся прибыль капиталисту, а Зимбабве вообще никакого развития...
Ну какое развитие от закупленного самолёта?
Вот если бы производить - это да...
Короче я сторонник того, чтобы капиталисты (каждый отдельный владелец) расширял свой рынок сбыта путём строительства завода на той территории где расширяет, а не путём ввоза продукции призведённой в другой стране...
И в то же время за то чтобы другие страны завлекали всяких капиталистов указывая им места где строить тот или иной заводик хушь и маленький.

 Отправлено: 03.10.05 13:09. Заголовок: Re:

Снайпер.
Вы уже можете догататься про мое однозначное отношение к частной собственности на материальные средства и к частному же присвоению хотя бы и процента с прибыли. Но это - понимание того, что "пациент болен". Тем не менее он жив, а раз так, то какая-никакая активностть ему показана.
Поэтому в краткосрочной перспективе, повторяю, на мой взгляд, та схема, что намечена Вами, является самым благоприятным вариантом развития т.н. глобализации. Так что если уж я где-то проявлюсь (уже было?) как "антиглобалист", то, знайте, это не к Вашему варианту будет иметь отношение. Именно его реализации и должно добиваться и настаивать, что именно так и не иначе. Вывоз (создание - почему нет?) технологий необходимых на местах. Неважно чей это опыт, если он - годен, и (слава интернету и грузовым дирижаблям! ) - доступен. Технократия в действии.

 Отправлено: 03.10.05 13:26. Заголовок: Re:

Фауфабаоф

Эта статья для вас http://selena.times.lv/Pages/spens.htm

ПОЛИТИЧЕСКАЯ ЭКОНОМИЯ СТАНОВЛЕНИЯ ПЕРВИЧНОГО ГОСУДАРСТВА, Ч . Спенсер

 Отправлено: 03.10.05 14:25. Заголовок: Re:

Selena.
Я почитал немного - с начала. Спорить с выводами, основанными на аргументах "как показал Фланнери", "как сказано у Рппопорта" всегда непросто. Если взять эту статью отдельно - кажется что пишет ее очень компетентный человек. Но - бывает такая непруха - иногда ведь понаберешься отовсюду и уже сам видишь, что автор "оставил за скобками". Мне поэтому всегда нравятся те, кто пишет критические обзоры, а не строители.
Как пример. Ну кто уважаемому Спенсеру сказал, что т.н. централизация, т.е. состредоточение определенных функций управления в руках "линиджа" (клана) достигается не на основании общественного консенсунса? Кто его так обнес знанием? Ему представилось, что согласие надо непременно прокричать? Козак он чи запорожский?
Опять же - кто вовремя не положил ему на стол материалы о том, что профессиональная специализация всегда имела клановый характер, гончарами, кузнецами, сплевывателями прожеванной мезги в чан для пива - мастерами становились ровно так же представители одного рода? Вроде как прошло это мимо Спенсера. А ведь обидно. Какие выводы могли бы родиться на свет. Может там это тоже зависело от "скорости вылепливания горшков" - и потому было только так, а не иначе.

Я - гад неблагодарный - дочитаю. Это я так - для затравки. Пока - впечатление неблагоприятное. Даже если я это зря - "по Спенсеру прохожусь" не читая, да. Но все же, возвращаясь к ситуации с консенсунсом и к "оправданиям" централизации мне показалось важным подчеркнуть какие-то моменты. По мере чтетния - буду держать в курсе

 Отправлено: 03.10.05 14:46. Заголовок: Re:

Фауфабаоф

Тут ведь что интересно с этой книгой - темы заявлены интереснейшие и имена вроде солидные. А посмотреть кто спонсировал эту книгу - фонд Сороса. Вот мне и интересно получить отзыв вдумчивого читателя. Эксплуататорша.

 Отправлено: 10.10.05 00:10. Заголовок: Re:

Наташка пишет:

цитата

---

Если муж и жена при людях – нежно друг на друга смотрят, и – только хорошее друг о друге говорят в глаза и за глаза, для меня шок узнать о том, что на самом деле это – ширма

---

это же не интелегентность! интелегентность это правдивость в первую очередь и уже во вторую очередь, вежливая .
а, по предкам вычисляется интелект ( и злодейский тоже) , мне объяснили в "тех"
структурах, когда после армии тестировали.

 Отправлено: 10.10.05 23:40. Заголовок: Re:

Наташка пишет:

цитата

---

А когда попадаю в интеллигентные дома – теряюсь напрочь. И, как полная дебилка, - принимаю все за чистую монету.

---

интелегентность, это в первую очередь, првдивость и уважение к чужому мнению, а во вторую вежливость.
БС пишет:

цитата

---

интерес... к занятиям и вообще истории предков кандидата?

---

вычисляется интелект, гений и злодейство совместимы.

 Отправлено: 16.10.05 22:40. Заголовок: Re:

Если кто ещё ждет подборку про деньги -то вот она - http://selena.times.lv//Pages/dengi.htm