Отправлено: 07.08.05 18:32. Заголовок: Ганс Христиан Андерсен и его сказки

Ганс Христиан Андерсен добился мировой славы при жизни, но до конца своих дней остался одиноким.
Некоторые исследователи считают, что великий сказочник Андерсен недолюбливал детей. Как и великий русский писатель Лев Толстой. Действительно, некоторые произведения Андерсена наводят на подобные мысли. Например, в сказке "Девочка, наступившая на хлеб" маленькая героиня расплачивается за свой поступок муками ада - ни больше, ни меньше. В волшебной истории "Красные туфельки" провинившейся девочке справедливый топорик отрубает ноги. Но противники этой версии утверждают, что Андерсен сочинял такие "страшилки", когда его одолевала депрессия или мучила зубная боль. Правда, известен ещё один эпизод, выдающий истинное отношение к детям знаменитого сказочника. Когда Андерсен незадолго до смерти слёг в постель, Копенгаген решил подготовиться к прощанию со своим писателем заранее. Был объявлен сбор средств на памятник. Скульптор пожаловал к писателю с эскизом будущего шедевра. Взглянув на листок, Андерсен пришёл в негодование: "Вы хотите, чтобы я читал сказки в окружении детей, которые виснут на моих плечах и коленях ? Да я и слова не произнесу в такой обстановке!" Скульптор был шокирован, но детей убрал. Андерсен раздражался, когда его называли детским писателем. Этот титул ему казался каким-то легкомысленным. Он считал себя серьёзным писателем для взрослых. И был прав.
Предаться страсти с Дюймовочкой
Большинство из нас читали сказки Андерсена только в детстве. Но если перечитать книжку во взрослом возрасте, в сказках открывается второй смысл. Причём довольно фривольный. В полной мере постичь значение сказок датского писателя могут только взрослые. Когда-то возмущение современников вызвали "Новый наряд короля" и "Огниво". Критики усматривали в них отсутствие морали и уважения к высокопоставленным особам. Обнажать короля и в таком виде выставлять напоказ до Андерсена ещё никто не решался. А в "Огниве" разыгрывается ещё более фривольная сцена: собака приносит спящую принцессу в каморку к солдату. Он целует её, они вместе проводят ночь, а утром принцесса вспоминает о "удивительном сне"... Эротический подтекст присутствует почти в каждой сказке Андерсена. Снежная королева целует мальчика в губы и с неизвестной целью поселяет в своём ледяном дворце. Гадкий утёнок влюбляется в красавцев-лебедей, причём при виде прекрасных лебедей его охватывает "непонятная тревога", он становится "словно не в себе". Герои "Дюймовочки" вообще одержимы лишь одной маниакальной целью - поскорее предаться страсти с этой маленькой девочкой. Андерсен писал легко. Даже большие истории рождались всего за одну ночь, самое долгое - два дня. Однажды его знакомый в шутку сказал: "Ну напишите нам новую, забавную историю. Вы ведь можете написать даже о штопальной игле!" И Андерсен написал историю жизни штопальной иглы. "Сказки сами приходят ко мне, - говорил Ганс Христиан. - Их нашёптывают деревья, они врываются с ветром..." Но есть у его сказок закономерность - они все грустные. И далеко не все имеют счастливый финал. Знаменитая сказка "Тень" закончилась смертью человека и победой Тени. Столь же невесёлый конец в истории про ночной колпак: хозяин колпака умер в холодном безлюдном доме. А стойкий оловянный солдатик превратился в комок олова в пламени камина. Из 156 сказок, написанных Андерсеном, 56 заканчиваются смертью героя. Среди них и "Русалочка". Об этой истории Андерсен говорил, что "она - единственная из моих работ, которая трогала меня самого". Спустя годы в Копенгагенской бухте появится скульптура Русалочки, которая станет символом столицы Дании...
Король сказки
В последние годы жизни Андерсен почти не выходил из дома. Писатель хандрил и пребывал в глубокой депрессии. Он постоянно вёл дневник, записывая туда все приступы боли и малейшие изменения в самочувствии. В 1872 году на свет появились две последние сказки - "Рассказ старого Йохана" и "Тётушка - зубная боль". Обе истории Андерсен посвятил самому себе. Он всерьёз считал, что количество зубов во рту влияет на его творчество. Возможно, так оно и было. В январе 1873 года Ганс Христиан потерял последний зуб и тут же перестал сочинять. "Волшебные истории больше не приходят ко мне. Я остался совершенно один", - записал Андерсен в дневнике. Если бы Андерсен увидел свои похороны, состоявшиеся 8 августа 1875 года, он испытал бы, вероятно, некоторое удовлетворение. Так грустно шутили его друзья. На похороны Андерсена пришли бедняки и знать, студенты, иностранные послы, министры и сам король Дании. "Казалось, в тот день жителям Копенгагена нечего было делать, кроме как хоронить Ганса Христиана Андерсена", - писал очевидец. В Дании был объявлен национальный траур. В газете напечатали стихотворение: В могилу наш король сошёл, И некому занять его престол.

 Отправлено: 07.08.05 18:33. Заголовок: Re:

Андерсен боялся отравления, ограбления, соблазнения и сумасшествия; собак и потери паспорта; смерти от руки убийц, в воде, в огне и возил с собой веревку, чтоб в случае пожара вылезти в окно; погребения заживо, и клал у постели записку "На самом деле я не умер"; трихинеллеза, и не ел свинины; был подвержен агорафобии и свирепой ипохондрии; тревожился, что не так заклеил и неправильно надписал конверт; неделями переживал, что переплатил за билет или книгу. Всю жизнь мучался от зубной боли, а в старости у него болели даже вставные зубы. И, конечно, был страшно мнителен по части своей наружности - ему казалось, что над ним смеются. Над ним и смеялись. Отношения с жизнью никогда не бывают односторонними: если это любовь, то только взаимная. Нельзя с нелюбовью относиться к жизни и ждать любовных флюидов в ответ. Только тот, кто боится быть смешным, плюхается в лужу.
Андерсен вдумчиво позировал перед фотоаппаратом: известно более полутораста его портретов. Он считал свой правый профиль выигрышнее левого, подолгу изучал снимки - словно каждый раз надеясь, что увидит нечто иное.
Он умер девственником, мучаясь страхом так и не совершенного греха. Влюблялся, хотел жениться, но добропорядочных женщин пугал: его любовные письма так безумно пылки, что уже и просто безумны. Легко предположить, что такова и была их истинная глубинная цель: напугать и оттолкнуть. Во всяком случае, от этих женщин он слышал ответ, вложенный им в уста героини истории "Под ивою": "Я всегда буду для тебя верною, любящею сестрою, но... не больше!"
Что до женщин недобропорядочных, то их Андерсен боялся так, как боится, вожделея, любой подросток: ощущение, известное каждому мужчине, с той лишь разницей, что подростковость Андерсена длилась до старости. 29-летним в Неаполе он записывал в дневнике впечатления от встреч с уличными проститутками: "Я все еще невинен, но кровь моя горит". А будучи за шестьдесят, ходил в бордели - не на родной Остергаде, а в Италии и особенно в Париже - но только беседовал со шлюхами, которые удивлялись и даже настаивали, но он уклонялся.
Позднейшие исследователи, конечно, выявили Андерсена-гомосексуалиста и Андерсена-педофила. Действительно, его письма к сыну своего покровителя Эдварду Коллину, танцовщику Шарфу, молодому герцогу Веймарскому - вполне "любовные" на сегодняшний вкус. И трудно не содрогнуться, читая: "Мне нравятся дети... Я частенько подглядываю за ними сквозь гардины... Ну и потеха наблюдать, как они раздеваются. Сначала из-под рубашонки выныривает круглое плечико. За ним ручонка. Или, вот, чулок. Его стягивают с пухлой ножки, тугой, в ямочках, и, наконец, появляется маленькая ступня, созданная для поцелуев. И я целую ее".
Все так, однако потомкам легко перепутать изыски сентиментального стиля с саморазоблачениями. Вот что несомненно в сказках и историях Андерсена - крайняя жестокость по отношению к женщине. И шире - к молодой цветущей красоте. Обилие смертей ошеломляет - на уровне кинотриллеров. В андерсеновских сказках часто мучаются и умирают дети, но больше всего достается девушкам: "Палач отрубил ей ноги с красными башмаками - пляшущие ножки понеслись по полю и скрылись в чаше леса". В этой зловещей мультипликации звучит мотив прославленной "Русалочки" - надругательство над женским телом.
Бронзовый памятник страху телесной любви стал символом Копенгагена.
К этой статуе идет поток туристов - от Новой королевской площади мимо монументальной Мраморной церкви, мимо уютного православного храма, мимо элегантного дворца Амалиенборг с одной из самых изящных в Европе площадей: мимо всей этой рукотворной красоты - к рукотворному воплощению ужаса перед красотой. Русалочка сидит у берега на камне, поджав хвост, склонив голову, которую однажды ночью отпилил такой же неутоленный мастурбатор, как Русалочкин создатель. Его так и не нашли, а голову приделали новую, не хуже прежней - не в голове ведь дело.
Странно, если вдуматься, что талисманом полного красивых женщин, свободного в нравах, теплокровного города стала девушка, которую оснастили рыбьим хвостом, навсегда сдвинув ноги.

 Отправлено: 07.08.05 19:08. Заголовок: Алекс, ау!

Не "опускала" я Андерсена.
Мое отношение к нему двойственное.
С одной стороны - великий и хрестоматийный. Вроде бы надо любить и чтить. Но помню, что в детстве мне его сказки не нравились. Самая приятная и жизнеутверждающая - о гадком утенке. И то - было бесконечно жаль так реалистично затюканного всеми малыша. Почему-то, гораздо больше, чем братца Иванушку в русской сказке.

Некоторые - вообще не понимала.
Некоторые - нагоняли тоску и боль. Хотелось плакать. Что называется, навевали депрессняк. Своей безысходностью, невозможностью перебороть обстоятельства, безнадегой. Настроение от его сказок всегда портилось.
Оловянный солдатик, Русалочка - жуть....
От таких сказок веет мраком и тоской. Особенно в полном варианте, без купюр.
Это скорее притчи для взрослых, написанные несчастным человеком с кучей комплексов.

 Отправлено: 07.08.05 19:17. Заголовок: Re:

 Отправлено: 07.08.05 19:23. Заголовок: Re:

Не я, конечно. Я не андерсоновед.
Ссылочку дам . Попозже.

 Отправлено: 07.08.05 19:25. Заголовок: Re:

Действительно, откуда текст? Я его искала очень долго. Ну или очень похожий - комментарии в документальном фильме про Андерсена. Есть ещё художественный фильм про него. Он действительно такой был. Занудливый, вечно больной и мизантроп. Но в сказках его что-то есть. Правда может только в адаптированных?

У него была несчастная любовь - к одной известной певице. Она его отвергла и вероятно чувство к нему отразилось на её лице. Наверное с тех пор он и возненавидел женщин.

 Отправлено: 07.08.05 19:32. Заголовок: Re:

Ох, Тиша...Если вооружиться "скальпелем психиатрии", то - у ВСЕХ великих и просто крупных писателей (и не только писателей) - можно найти ТАКОЕ количество отклонений отнормы, что - дурдом отдыхает.
Что касается эротики, то - стоит вспомнить факт, что сказки Ш.Перро практически не издавались в полном варианте - с весьма интересными комментариями автора в стихах, завершающими сказку. Откровенно фривольными, замечу (книжки под рукой нет, а наизусть не вспомнить, к сожалению), и - полностью переворачивающими смысл истории, изложенной в прозе (рука мастера!!!)
Андерсен же - действительно грустен, даже трагичен. Я - боялась многих его сказок в детстве. Но - читала и перечитывала. Но кто сказал, что детей надо "держать под колпаком", забывая им дать понятие о...той же смерти. Лирически, полу(?) сказочно - чрез Андерсена - это так просто. Все равно ведь - всякое в жизни бывает...
Мы недавно с сыном читали "Без семьи" - в этой книге погибают, и трагически - многие герои: милые, добрые, симпатичные. И собаки - друзья и спутники Реми, и обезьнка Душка...Сын плакал (я - тоже). Значит - ЧЕЛОВЕК растет, способный не только "над вымыслом слезами облиться", но и - посочувствовать реальному горю.

 Отправлено: 07.08.05 19:57. Заголовок: Re:

Ссылки нашла:
http://andersen.com.ua/tales.php
http://andersen.com.ua/articles.php

Наташа, насчет комплексов великих - все понятно. Но не хочу их комплексы переносить на себя. Андерсен, особенно не адаптированный, меня угнетал и угнетает.
Помню, мне было очень тяжело от "Детей подземелья" Короленко. От фильма "Матрос Чижик".
Может, я слишком впечатлительна. Кому-то такая литература лишь к сведению - вот, мол, как в жизни бывает, мне - личное горе.
Потому люблю жизнеутверждающую литературу. Я даже Цветаеву люблю только раннюю.

 Отправлено: 07.08.05 20:16. Заголовок: Re:

 Отправлено: 07.08.05 22:00. Заголовок: Re:

Cказочка! Что делать ногами - уже неважно, если каждый шаг - мука. И если нож выпадает из руки, хотя выбор: либо он, либо ты...Глупо, конечно, но я сейчас - сама "исследую" именно эту ситуацию, в прозе (брошу или нет???), только до Вашего поста Русалочку не вспоминала, хотя героиня (редкостная стерва, случайная героиня, запоздалый кумир) - еще до начала повестования - так и поступила. Да еще случайно предотвратила терракт (при этом и погибла). Это я - позднего Белля начиталась, с его "Групповым портретом с дамой" - сплю.
Тиша! Что значит "переносить комплексы"? По большому счету, если Вас от Андерсена колотит, значит - Вы с ним обладаете одной природой этих "патологических защит".
Я - люблю всякую хорошую литературу, жизнеутверждающую, и - не очень. Дело в том, что "негуманная" ХОРОШАЯ литература - она просто идет "от противного", может быть, заставляя плакать, но - тоже утверждая жизнь.

 Отправлено: 07.08.05 22:25. Заголовок: Re:

Сказочка писала:
Любить просто так, потому что ОН есть! И совсем для этого не обязательны
раздвинутые ноги.

Сказочка, Вы чудо :)

 Отправлено: 07.08.05 22:30. Заголовок: Re:

Андерсен -- не больной (хотя и знатный МДПсихотик), он -- художник-трагик. И поэтому он вне диагнозов. Он дает своему читателю катарсис -- высшее, что может дать художник в своих произведениях.
"Я так думаю, сказал Винни-Пух".

 Отправлено: 07.08.05 22:42. Заголовок: Re:

Да кто из нас здоровый-то??? Профессиональная шутка психиатров: здоровых нет, есть - необследованные.
А вот Андрюхе - Андерсен пока малоинтересен. Ему - все про крутые приключения узнавать хочется.;-) До "Тома Сойера" дорос, что ли? А я - и не заметила.

 Отправлено: 07.08.05 22:42. Заголовок: Re:

Сказочка действительно чудо.

 Отправлено: 07.08.05 23:20. Заголовок: Re:

Наташка пишет:

цитата

---

Дело в том, что "негуманная" ХОРОШАЯ литература - она просто идет "от противного", может быть, заставляя плакать, но - тоже утверждая жизнь.

---

У меня была знакомая, которая любила книги про концлагеря читать. "Почему?", - спросила я. "Чтобы сильнее фашизм ненавидеть".
Мне не нужно для того, чтобы ненавидеть фашизм прочитать гору книг о концлагерях. Мне достаточно одной.
Ada пишет:

цитата

---

Андерсен -- не больной (хотя и знатный МДПсихотик), он -- художник-трагик. И поэтому он вне диагнозов.

---

Если художник только трагик - это ли не диагноз?
Шекспир писал замечательные комедии. Потрясающие трагедии. Это нормально. Это говорит о том, что человек ощущает жизнь во всех ее ипостасях.
А если сплошная меланхолия под руку с ипохондрией - нормален ли их носитель?
Я не спорю, что Андерсен местами очень берет за душу. Но - как писатель для взрослых. А там, где тематика более детская, очень заметно, что детей он не любит, а только назидает и запугивает их. Чтобы боялись и слушались старших.

 Отправлено: 07.08.05 23:32. Заголовок: Re:

Тиша

А давайте отделим Андерсена от его книжек? сам он действительно жуткий тип, но когда писал свои сказки, то Сказочка пишет:

цитата

---

Рука пишет, а текст идёт извне

---

И он не всегда мог испакостить то светлое, что к нему шло. Это как приём телевизионного сигнала - чем старее телевизор или неисправнее, тем хуже качеством картинка, но нас всё равно берёт за душу то изначально хорошее, что было в оригинале.

 Отправлено: 07.08.05 23:50. Заголовок: Re:

Я Андерсену безмерно благодарна за «Русалочку». И Тише благодарна за то, что она пробудила мои воспоминания.
Я в детстве за неимением телевизора слушала радио. Книги Андерсена тогда достать было трудно. Однажды по радио прочитали «Русалочку». И я, будучи еще ребенком, поняла, что такое любовь, какая она мучительно прекрасная и печальная. Потом, в жизни, я рано или поздно подходила к этой печали: когда понимаешь, что человек, которого любишь, не такой, каким он был в твоих мечтах, и никогда таким не будет! И все равно, даже такая любовь – это невыразимое счастье. Я так долго была под впечатлением этой сказки, так просила родителей достать книжку, что они в конце концов ее достали. И сказки мне понравились, потому что они были необычными, как-то не по-детски серьезными. А фильмов тогда никаких не было, только текст и собственные фантазии. Русалочку было жалко до слез, но со мной осталось это предчувствие любви. Поэтому впечатление было не трагичным, осталось чувство, о котором Пушкин сказал «Печаль моя светла».
А вот «Дети подземелья», «Белый пудель» и особенно «Шинель» Гоголя вызывали то ощущение безысходности, о котором написала Тиша.
Тиша, если Вы любите жизнеутверждающую литературу, почему у Вас такая грустная аватара?

 Отправлено: 07.08.05 23:50. Заголовок: Re:

 Отправлено: 07.08.05 23:51. Заголовок: Re:

Тиша! Дети, как и взрослые - очень разные люди. Более того - в 6-7 лет человек, конечно не обладает опытом, и кажется наивным и "маленьким", но он - уже тот же "взрослый", котрорым ВНЕШНЕ ему только предстоит стать. Я вообще с трудом представляю, что такое "детская литература". Во всяком случае - хоршо помню чувство неловкости, когда приходилось сталкиваться с "детскими" авторами. Вроде как - за дуру принимают, а ответить достояно - некому. И это же сейчас - вижу в сыне, котрому в октябре исполнится 7.
Конечно, читать, чтобы "ненавидеть фашизм" - все-таки благовидный предлог. Хотя я - с наслаждением бы перечитала "Пассажирку" (зачитали!!!), и от "Репортажа с петлей на шее" оторваться не могла. Нет, не из ненависти - меня потрясла та СИЛА человеческого духа, которая смогла победить немыслимые страдания. "Искра жизни" любимейшего Ремарка - оттуда же.
А Андерсен (которого СОВЕРШЕННО не тянет перечитывать) остался - Русалочкой, расползающейся по палубе, когда Принц с женой еще не проснулись, Матерью, доровольно отдающей ребенка Смерти, узнав, что должна выбрать: он (неудачник и страдалец) или ребенок, жизнь которого будет полна Радости...Пожалуй - все. "Детей надо драть, тогда из нах вырастают настоящие разбойники" - это уже Шварц.

 Отправлено: 08.08.05 00:19. Заголовок: Re:

Вера пишет:

цитата

---

Тиша, если Вы любите жизнеутверждающую литературу, почему у Вас такая грустная аватара?

---

Она не грустная. Она - пытливая. Котик только глазки распахнул, во все всматривается с любопытством и интересом. Ну, и страшно ему немного. Маленький он.
Selena пишет:

цитата

---

А давайте отделим Андерсена от его книжек?

---

Иногда это возможно. Но зачастую - нет.

Все - спать, спать.
Всем - спокойной ночи.

 Отправлено: 08.08.05 02:39. Заголовок: Re:

Тиша, больных на голову людей -- пруд пруди... Вяло депрессирующих по жизни -- через одного, со спонтанными всплесками какой-то бурной деятельности -- то есть МДПишников -- наверное, шестая часть населения планеты. А Андерсенов -- только один. Мне, честно говоря, совсем неважно, чем он был болен -- в контексте его творчества. Как говорится, мы не за это его любим . Хотя, с точки зрения психологии творчества -- тут можно копать и копать, наверное, и много открытий сделать, кто ж спорит.
А Шекспир... Ну что их сравнивать, на весы класть? Конечно, Шекспир -- "тяжелее". Однако, при очень даже небольшом желании, и у Шекспира можно такие закидоны обнаружить, что ой. Женоненавистничество -- в первую же очередь. А веселенький конец для Ромео и Джульетты? Ведь -- все шло к прекрасному концу -- а вот фигвам, получите два теплых детских трупика (Джульетта-то -- совсем девочка была, и 14-ти ей не исполнилось. Ромео тоже почти ребенок).
В общем, не так все просто в этом датском королевстве.
Ладно, пойду я тоже спать...

 Отправлено: 08.08.05 21:29. Заголовок: Re:

Ada пишет:

цитата

---

Мне, честно говоря, совсем неважно, чем он был болен -- в контексте его творчества.

---

Мне тоже неважно. Как неважны диагнозы Достоевского, Эдгара По, Кафки, Гойи, Ван-Гога и других. Конечно же, главное - их творчество.
Но, тем не менее, личность автора накладывает печать на его творчество.
Ada пишет:

цитата

---

А веселенький конец для Ромео и Джульетты? Ведь -- все шло к прекрасному концу -- а вот фигвам, получите два теплых детских трупика

---

Но happy end в Ромео и Джульетте - нонсенс. Тогда это была бы не трагедия и не самая печальная повесть на свете. Не было бы того, что сделало Р&Д хитом всех времен как символ безграничной любви. Поэтому должны были появиться трупики.
Этого требует жанр пьесы, тут диагноз автору не пришить.

 Отправлено: 08.08.05 21:41. Заголовок: Re:

Личность несомненно накладывает отпечаток на творчество. Но и другое утверждение верно - Папшева. Что смысл словам дает не пишущий, а читающий. И ой как это часто бывает вернее первого!

 Отправлено: 08.08.05 22:43. Заголовок: Re:

Selena пишет:

цитата

---

Но и другое утверждение верно - Папшева. Что смысл словам дает не пишущий, а читающий.

---

Да, утверждение зачастую верно. Не спорю.
А что, Папшев - автор этого утверждения?

 Отправлено: 08.08.05 22:49. Заголовок: Re:

Этого конкретного - да. Но может эта МЫСЛЬ кем-то другим, другими словами, где-то и выражалась уже. Думаю и сам Папшев не станет с этим спорить.

 Отправлено: 09.08.05 00:20. Заголовок: Re:

а это - смотря как читать.;-) Если смотрим в книгу, видим фикус, то смысл - у писателя. Если читатель все-таки озаботился вопросом: а что мне хочет сказать этот дядя своей книжкой, то - возможно и сотрудничество...

 Отправлено: 09.08.05 00:30. Заголовок: Re:

Мысль эта не нова :) Вероятно, ей столько же лет, сколько и искусству-литературе.
Не далее как вчера ту же мысль читала у М.Веллера в "Долине идолов" (вернее перечитывала, т.к. Веллера год назад читала).
В народной мудрости эта мысль выражена более просто и универсально: каждый судит о других по себе.
Дао де дзинь: по себе мы познаем остальных.
Все это -- из одной коробки, имхо.

 Отправлено: 09.08.05 00:33. Заголовок: Re:

Вот-вот, у Веллера как раз затронута проблема читательского качества и сотрудничества (сотворчества).
В общем, у кого она только не затронута...
Больная тема, видимо, для художника :)

 Отправлено: 09.08.05 01:09. Заголовок: Re:

Ха, еще бы - не больная! Думаю, для тебя - не новость, ЧТО могут высмотреть и вычитать в совершенно, на твой собственный взгляд, прозрачном смыслово произведении. В принципе для изучения этого эффекта - не надо уметь рисовать, достаточно по форумам погулять.
Кроме того, эта тема смыкается еще с десятком. Например - ужасного и противного снобизма. Это - когда произведение нравится (относительно) автору, и вызывает отклик исключительно у "высоколобых", а остальные на него гадить желали, к примеру. Или - тема: "отвественность-безотвественность художника": до какой степени она делить между производителем и потребителем.
А Андерсен - все равно хороший!

 Отправлено: 09.08.05 01:40. Заголовок: Re:

Интересный поворот: писатель, диагноз и "смысл словам дает не пишущий, а читающий."

Папшев, на сколь мне помнится, о тырнет-общении говорил, что все непонятки происходят именно оттого, что читающий вкладывает в слова свой смысл...
Дело писателя не "вкладывать" кого-то в чего-то, а подвести к пониманию того самого... "чего-то".
Или я уже про Ерёму?


"Русалочку" прочитал в 13-15 лет, так жалко ее было. А с другой стороны - "ну что я могу сделать"?(с)

 Отправлено: 09.08.05 02:15. Заголовок: Re:

В точку, Фомич! Но - в жизни все сложнее : если читатель не хочет или не может понять, что хотел сказать автор, он - не поймет...
Классика: одна почитательница спрочила Пушкина, чем же закончится "Евгений Онегин" для Татьяны, и была очень довольна обещанным хэппи-эндом в виде брака с генералом.

 Отправлено: 09.08.05 08:26. Заголовок: Re:

Следствие из третьего закона Чизхолма:

«Если ясность твоего объяснения не вызывает сомнения, все равно найдется кто-то, кто поймет тебя неправильно»

 Отправлено: 09.08.05 11:43. Заголовок: Re:

«Если ясность твоего объяснения не вызывает сомнения... »

А интересно, какая ясность и у кого не вызывает сомнения?
По-идее, с "ясностью" все ясно (гы-гы), а сомнения вроде как обосновать полагается? Или сомнения тоже могут быть "ясными"?

 Отправлено: 09.08.05 11:46. Заголовок: Re:

Фомич пишет:

цитата

---

Дело писателя не "вкладывать" кого-то в чего-то, а подвести к пониманию того самого... "чего-то".
Или я уже про Ерёму?

---

Нет,Фомич! Не про Ерёму. Всё правильно.
Только подвести человека к этому самому пониманию можно в одном случае, когда осталось ему это понимание только укрепить в себе, подтвердить.

Просто так,открывай - не открывай, не откроется. Я уже говорила, что существует много ступеней понимания. Каждый "понимает" в силу своей готовности. Жизненный опыт, опыт, который создал базу для новой ступени "понимания", откроет уже новую.
Вы заметили, часто, говоря с человеком, удивляешься - говорим же об одном и том же, а он настойчиво "понимает" и говорит "не больше ,чем". Это потому,что ЭТОГО,ЧЕМ у него не нажито. Пока он ЕГО не наживёт, ждать "понимания" будет бесполезно. Нужен опыт. Вот и всё!

А понять "внезапно" можно только то,что уже созрело в тебе, и нужно только подтверждение этому. Приходит понимание на уровне - "я это знаю" и поэтому понимаю. А значит, готов понять и следующее.

 Отправлено: 09.08.05 12:41. Заголовок: Re:

Сказочка

Замечательно!

 Отправлено: 09.08.05 12:51. Заголовок: Re:

Сказочка, Вы - прелесть! Это я не у Ады украл, сам дотумкал!!!

 Отправлено: 09.08.05 14:11. Заголовок: Re:

Фомич пишет:

цитата

---

А интересно, какая ясность и у кого не вызывает сомнения?

---

Даю точную формулировку, как на экзамене , а не впопыхах - по памяти:

Третий закон Чизхолма
Любые предложения люди понимают иначе, чем тот, кто их вносит.

Следствие

1. Даже если ваше объяснение настолько ясно, что исключает всякое ложное толкование, все равно найдется человек, который поймет вас неправильно.

2. Если вы уверены, что ваш поступок встретит всеобщее одобрение, кому-то он обязательно не понравится.

К этой формулировке вопросы есть, уважаемый экзаменатор?

 Отправлено: 09.08.05 14:39. Заголовок: Re:

Я так понимаю, что и этими формулировками вопрос Фомича не снимается. Ведь он чего хотел знать? Всего лишь - кому ясно. Мне просматривается, что закон Чизхолма утверждает, что ясно на взгляд объясняющего. Но это же субъективно! Мне тоже, например, всегда ясно то, что я объясняю, но... вы поняли?

 Отправлено: 09.08.05 14:53. Заголовок: Re:

Ти-и-ша, господь в Вами, - что Вы такое говорите? какой экзаменатор? Я любопытствующий незнайка. По-малолетству грамоте не обчился - теперь наверстываю упущенное.
Это я типа рассуждаю вслух, короче.

А ясность и понимание, на мое скромное имхо, это такие относительные штуки, что и полагаться на них можно только относительно. Даже в обыденных словах люди видят свои оттенки, а уж когда куча слов, когда предложение!..
Не, я стока не выпью!

 Отправлено: 09.08.05 14:57. Заголовок: Re:

 Отправлено: 09.08.05 15:08. Заголовок: Re:

Селена, прочитал в Кафе о Коране и обалдел. Смутно так что-то подобное в голове ворочалось, а сформулировать - ни-ни!
Правда, читал Коран очень давно, и перевод Крачковского (он больше на поэтичность и литературность упирал), но все равно обидно-с.

Эх, век живи, век учись, а фик чего в этой жизни поймешь...

 Отправлено: 09.08.05 15:15. Заголовок: Re:

Фомич

Да я тут недавно писала реферат для школьного портала. Столько всего прочитала на тему Ислама. И Рериха тоже. Вот всё по своим местам и встало.

Вот сделаю сайт и помещу там некоторые свои рефераты. Они правда являются обычными компиляциями - не хватает времени переварить и написать по своему. Но наверное интересно как любая тематическая подборка.

 Отправлено: 09.08.05 15:16. Заголовок: Re:

Сказочка

Вот! Я то же самое спрашивала у Орешка, когда говорила с ним о Различении.

 Отправлено: 09.08.05 15:18. Заголовок: Re:

Помещу здесь текст с НТВ, а то там пропадет.

Пророк Моххамад, живший почти 1500 лет назад понял истины диктуемые ему посланником Гавриилом в меру своего образования и жизненного опыта, который у него - весьма успешного торговца - был есссно весьма отличный от сегодняшнего даже человека мусульманского мира. Поскольку происходил он из племени жрецов охраняющих и стригущих купоны за использование священного для арабов места Каабы, то весь этот культ он аккуратно перенес в ислам. Перенес он туда и несколько родо-племенных обычаев как то многоженство, запрет на свинину, обрезание и т.д.
То есть наряду с осмысленными в силу своей человеческой ограниченности божественными откровениями в Коране впечатались родо-племенные обычаи той поры. И последних там ессно большинство. Они-то и составляют основу Корана и веры ислам. Божественного там не более, чем в христианстве. И как и в христианстве люди норовят использовать отнюдь не то божественное, что в них есть, а наоборот цепляются за человеческое. И с этой точки зрения ислам это шаг назад - к родо-племенным отношениям, тогда как христианский мир мыслит категориями государство и нация.

Но ничего - грядет новая религия - мир созрел. :)

 Отправлено: 09.08.05 15:32. Заголовок: Re:

Selena пишет:

цитата

---

Вот! Я то же самое спрашивала у Орешка, когда говорила с ним о Различении

---

И что он тогда ответил?

 Отправлено: 09.08.05 15:38. Заголовок: Re:

Сказочка

Перечитайте. http://selena.fastbb.ru/index.pl?1-5-0-00000002-000-20-0

 Отправлено: 09.08.05 15:39. Заголовок: Re:

Фомич пишет:

цитата

---

А ясность и понимание, на мое скромное имхо, это такие относительные штуки, что и полагаться на них можно только относительно.

---

Ну, конечно же, ясность в понимании самого объясняющего!
Как бы человек не старался предусмотреть все возможные варианты возражений и вопросов, всегда найдется тот, который...

Например. У меня з-н Чизхолма не вызвал непоняток, а вот у Вас....

 Отправлено: 09.08.05 15:48. Заголовок: Re:

Тиша пишет:

цитата

---

Например. У меня з-н Чизхолма не вызвал непоняток, а вот у Вас....

---

Ой, Тиша, я старый воробей, я и на воду дую. А уж когда вижу ясное...

 Отправлено: 09.08.05 23:25. Заголовок: Re:

Женщины, дамы, девицы, девчата. Как вам эпизод из "Русалочки", где 16 летняя девушка показала себя привлекательнее рабынь, за что была удостоена чести спать на бархатной подушке под дверями в опочивальню принца?

 Отправлено: 09.08.05 23:48. Заголовок: Re:

цитата

---

Потом рабыни стали танцевать под звуки чудеснейшей музыки; тут и
русалочка подняла свои белые хорошенькие ручки, встала на цыпочки и
понеслась в легком, воздушном танце; так не танцевал еще никто! Каждое
движение подчеркивало ее красоту, а глаза ее говорили сердцу больше, чем
пение всех рабынь.

Все были в восхищении, особенно принц, он назвал русалочку своим
маленьким найденышем, и русалочка все танцевала и танцевала, хотя каждый
раз, как ноги ее касались земли, ей было так больно, будто она ступала по
острым ножам. Принц сказал, что она всегда должна быть возле него, и ей было
позволено спать на бархатной подушке перед дверями его комнаты.

---

 Отправлено: 09.08.05 23:49. Заголовок: Re:

Я, как и Папшев, стараюсь общаться с теми, кто меня может понять. А иначе - зачем?
Лишь бы ученики хоть что-то понимали.

 Отправлено: 09.08.05 23:59. Заголовок: Re:

...Он назвал русалочку своим маленьким найдёнышем...

...А глаза ее говорили сердцу больше, чем пение рабынь...


Вот вам и ответ.

 Отправлено: 10.08.05 00:09. Заголовок: Re:

Сказочка пишет:

цитата

---

Вот вам и ответ.

---

Мне полезны развивающие игры:
Вы, Сказочка, мой найденыш, который лучше рабынь двигается елеем по сердцу. За это будете спать перед дверями моей комнаты на бархатной подушке.
Увидев кровь на Ваших ногах (по сказке видели) докторов не приглашу. Танцевать Вам кровь не мешает, по-моему. А спать на груди... они же не ноги окровавленные, найденыш мой
Я не слишком мраморный, согласуясь с условиями сказки?

 Отправлено: 10.08.05 00:27. Заголовок: Re:

Мнится вновь, когда хотелось полежать на груди русалочьей, не перед дверьми устраивался. В номера звал. Не королевское дело на пороге собственной комнаты валяться.

 Отправлено: 10.08.05 00:46. Заголовок: Re:

Сказочка
Много удалили, подруга по игре. И я не хочу расти по Андерсену. Говорил же, глуп я - неположенное видеть разглядываю. Вопросы дурацкие задаю вроде таких: Зачем столь мраморному рабыни?

 Отправлено: 10.08.05 00:50. Заголовок: Re:

БС пишет:

цитата

---

Зачем столь мраморному рабыни?

---

А что, правда мраморный???

 Отправлено: 10.08.05 00:56. Заголовок: Re:

Андерсен пишет:

цитата

---

и ей показалось, что он похож на мраморного мальчика, который стоит у нее в саду... Единственной отрадой было для нее сидеть в своем садике, обвив руками красивую мраморную статую, похожую на принца...

---

Похож.

 Отправлено: 10.08.05 01:02. Заголовок: Re:

 Отправлено: 10.08.05 01:09. Заголовок: Re:

Сказочка пишет:

цитата

---

Похож? Это вы про аватару?

---

Отесанный кусок мрамора на дне, похож на принца. Принц похож по Гансу Христиану на красиво отесанный кусок мрамора на дне. Мрамор - метафора.

 Отправлено: 10.08.05 01:18. Заголовок: Re:

 Отправлено: 10.08.05 01:30. Заголовок: Re:

Сказочка пишет:

цитата

---

Силюсь представить...Нет. Лучше бы посмотреть.

---

Я про болвана, Вы про Ивана. Я о принце, образ которого задан сказочником с самого начала. Поглядеть можете только представления иллюстраторов к "Русалочке".
У него много рабынь для услады глаз, слуха и... взрослые понимают. У него есть приближенные. Русалочка оказывается желанней рабынь, а не утонченней придворных дам и другие мелочи.
Селена для этой сказки открыла тему. Наверное, стоит продолжить беседы там, разбирая написанное.

 Отправлено: 10.08.05 01:34. Заголовок: Re:

 Отправлено: 10.08.05 01:42. Заголовок: Re:

Сказочка пишет:

цитата

---

ЭТО В ТАКОЕ ТО ВРЕМЯ???

---

А кому сечас легко?
Самоустраняюсь.

 Отправлено: 10.08.05 01:48. Заголовок: Re:

 Отправлено: 10.08.05 02:04. Заголовок: Re:

Странно, образ принца у меня НИКОГДА не вызывал никаких сомнений: скотина бесчувственная. Антураж даже расшифровывать не надо было - зачем рабыни, зачем подушечка...
А с Русалочкой - все нормально: любовь чувство экстремальное.

 Отправлено: 10.08.05 02:05. Заголовок: Re:

 Отправлено: 10.08.05 02:17. Заголовок: Re:

Но не будь он скотиной - как бы мы узнали, что Русалочка - не просто любила, а ЛЮБИЛА??? Порядочные люди барышень до таких крайностей не доводят.

 Отправлено: 10.08.05 12:00. Заголовок: Re:

Наташка пишет:

цитата

---

Порядочные люди барышень до таких крайностей не доводят.

---

Какой порядочный человек довел барышню русалку до крайности влюбиться в мраморное?

 Отправлено: 10.08.05 12:49. Заголовок: Re:

БС, ну Вы бы так прямо уж и говорили: да дура она больная, эта ваша русалочка! С бесплодными фантазиями, которые ее и погубили. Влюбиться в мраморного мальчика (?!) -- диагноз уже готов.

 Отправлено: 10.08.05 12:57. Заголовок: Re:

Ada пишет:

цитата

---

да дура она больная, эта ваша русалочка!

---

Не я сказал! Вы и вправду так считаете? Не вопринимаете ли возможное за точку? По недоразумению задаю вопросы. Вас напрягает возможно правильный ответ, который пришел -- Вам -- в голову?

 Отправлено: 10.08.05 13:05. Заголовок: Re:

Когда больше влюбляться не в кого - влюбишься и не в такое (чесс слово, однажды, в голубоком щенячестве, с горя полночи объяснялась в любви собственному холодильнику, так хотелось этих восхитительных эмоций). То есть - замнем для ясности вопрос умственного развития Р (в силу неважности этого дела для истории).
А вот дальнейшее поведение Прынца - явилось прямой провокацией к демонстрации негативных эмоций и черт характера Р. (могла бы, между прочим и зарезать). Но этого не произошло. Если бы Принц, даже не влюбленный, вел себя по-человечески, ее поведение было бы всего-навсего адекватным. А вот когда девушка остается верна своим чувствам, не поддаваясь на провокации, это уже - дорогого стоит).
Я б на ее месте - зарезала б только так, хотя...Скорее болт забила бы по-бырому (на хрена мне такое "сокровище"?). Но я - не сказочный персонаж, мне - можно...

 Отправлено: 10.08.05 13:11. Заголовок: Re:

Наташка пишет:

цитата

---

поведение Прынца - явилось прямой провокацией

---

Скотина порядочней прынца датского. И фанфаронил дешево. Холодильник честнее выглядит. Гукаю за.

 Отправлено: 10.08.05 13:11. Заголовок: Re:

 Отправлено: 10.08.05 13:15. Заголовок: Re:

Наташка пишет:

цитата

---

Но не будь он скотиной - как бы мы узнали, что Русалочка - не просто любила, а ЛЮБИЛА??? Порядочные люди барышень до таких крайностей не доводят.

---

Это теперь, уже афоризм!
Его надо на плакат, и у входной двери!

Всем ,чтобы читать!

Эх! Наташа!

 Отправлено: 10.08.05 13:28. Заголовок: Re:

Да ничего меня не напрягает. Я просто выясняю -- со своей стороны -- Вашу позицию.
А ответ этот -- "правильный" -- на поверхности. Ну и что?

 Отправлено: 10.08.05 13:31. Заголовок: Re:

Ada пишет:

цитата

---

Ну и что?

---

Вам решать.
Вы считаете возможно верный ответ неправильным? Ели да, то как узнали его неправильность?

 Отправлено: 10.08.05 13:53. Заголовок: Re:

Что значит "правильный -- неправильный" ответ, когда речь идет о художественном произведении? Пушкинская Татьяна тоже в своей деревне -- влюбилась в "мраморного истукана". Ну, как Наташка пишет -- на безрыбье и не в такое влюбишься. Дура, что вообще влюбилась? Так это понятно. Я вот каждый раз когда влюблялась, чувствовала себя дурой... Потому что голову теряла.

И что тут решать? Быть или не быть такой как русалочка, или что? Для меня этого вопроса не стоит.

 Отправлено: 10.08.05 14:19. Заголовок: Re:

Ada пишет:

цитата

---

на безрыбье и не в такое влюбишься.

---

На безрыбье сами гниют с головы? Интересная мысль. Наверное, поэтому не верю в мудрое сердце безголовых.
Вы хотите сказать, что русалочка именно влюбилась, а не полюбила (если у Вас есть разница "вл" и "пол")?

 Отправлено: 10.08.05 14:26. Заголовок: Re:

БС! Вы хотите вызвать бурную дискуссию о том, чем отличается "влюбленность" от "любви"? Интересно, но бесперспективно. Сверим карты, не более того, а толку - ноль. Про литературу - конструктивнее поговорить, на собственные размышления провоцирует.
Кстати, с Гамлетом - я не поняла. Увы, драматургия - не совсем литература (в любом случае - особый жанр, структура). Она - прикладная, нуждающаяся в воплощении. Хотя бы мысленном. То есть - образ Гамлета можно трактовать, как угодно: можено скотиной обыкновенной, можно единственным нормальным в дурдоме, можно - диссидентом...

 Отправлено: 10.08.05 14:29. Заголовок: Re:

БС пишет:

цитата

---

разница "вл" и "пол")?

---

Так я об этом вчера и писала. Разница есть!

 Отправлено: 10.08.05 14:32. Заголовок: Re:

Наташка пишет:

цитата

---

Вы хотите вызвать бурную дискуссию о том, чем отличается "влюбленность" от "любви"?

---

И не думал. Каждый реагирует, как пожелается

цитата

---

Кстати, с Гамлетом - я не поняла.

---

Прынц в сказке Андерсена не датский?

 Отправлено: 10.08.05 14:46. Заголовок: Re:

Сказочка пишет:

цитата

---

Так я об этом вчера и писала. Разница есть!

---

Для Вас есть, для меня есть, в представлении других --- не знаю.
По-Вашему русалочка влюбилась или полюбила?.. Как узнали?

 Отправлено: 10.08.05 14:46. Заголовок: Re:

Бр-р-р-р-раво!!! Прикол - приколом, но - какое поле для деятельности писателя-постмодерниста, и - вплоть до совершенного бардака, именуемого синтезом искусств!!!

 Отправлено: 10.08.05 14:48. Заголовок: Re:

Наташка пишет:

цитата

---

Бр-р-р-р-раво!!! Прикол - приколом, но - какое поле для деятельности писателя-постмодерниста, и - вплоть до совершенного бардака, именуемого синтезом искусств!!!

---

Посмотрите на мою мордаху слева. На лице написан вопрос к Вашим восклицаниям.

 Отправлено: 10.08.05 14:53. Заголовок: Re:

БС пишет:

цитата

---

По-Вашему русалочка влюбилась или полюбила?.. Как узнали?

Так вчера же писала!

Люди! Почему вопросы? Не внимательно читаете? Или вообще не читаете?

---

 Отправлено: 10.08.05 14:57. Заголовок: Re:

Сказочка пишет:

цитата

---

Так вчера же писала!
Люди! Почему вопросы? Не внимательно читаете? Или вообще не читаете?

---

Люди - это мы Бухар Эмирский Второй. Нам бы освежить сегодня. Я ведь непонятливый без матери ученья.

 Отправлено: 10.08.05 14:58. Заголовок: Re:

 Отправлено: 10.08.05 15:01. Заголовок: Re:

БС пишет:

цитата

---

непонятливый

---

Непонятливые - они совсем другие! Как раз, наоборот.

 Отправлено: 10.08.05 15:08. Заголовок: Re:

Вы не повторите для меня пройденный материал, ответив на дуплетный вопрос? Лишить ясности нельзя осветить

 Отправлено: 10.08.05 15:16. Заголовок: Re:

 Отправлено: 10.08.05 15:22. Заголовок: Re:

 Отправлено: 10.08.05 15:40. Заголовок: Re:

Дополз туда, где Сказочка пишет:

цитата

---

Настоящая, она не может быть горькой, трагичной, печальной.
Она несёт только радость, не смотря ни на что! Не смотря на разлуку, несбыточность, недосягаемость. Она просто есть! В ней столько светлой силы (!),что всё, содержащее в себе тяжёлое, разрушительное, просто не имеет рядом места.
Русалочка не была несчастной. Она любила. И всё! И этим чувством была счастлива. Ей бы только видеть ЕГО! Любовь самодостаточна!
Любовь часто путают с любовными переживаниями. А тогда тоска, печаль, страдания.

---

По Гансу Христиану русалочка печалилась, тосковала, страдала. Тогда нет согласия в "любила" и "путала с любовными переживаниями". Объясните? В голове моей "любила не любила" взвесью в тягучем тумане.

 Отправлено: 10.08.05 15:59. Заголовок: Re:

Влюбиться = в-любить-себя. Как сразу видно невооруженному моноклем глазу, присутствует момент замкнутого действия, исходящего от субъекта к самому себе: сам себя влюбил в самом себе. Но удостоверимся:
Приставка в- -- 1). направленность действия внутрь или на поверхность чего-либо, напр. входить, вбежать, влезать; 2). с постфиксом -ся -- доведение до высокой степени, до предела действия, направленного внутрь чего-нибудь, напр. всмотреться, вслушаться, вчитаться -- и -- влюбиться, соответственно.

Полюбить = по-любить. Здесь видно -- направленного внутрь себя действия нет, здесь типа -- снизошло извне, или направлено вовне, или -- и то и другое вместе. Приставка здесь играет лишь роль законченного действия. Можно и без нее, просто -- любить.

Традиционную смысловую разницу, известную любому человеку, приводить???
Качественная разница между этими понятиями мне известна. Однако, также известно и народное наблюдение: любовь зла, полюбишь и козла. Полюбишь, заметьте :) А не -- влюбишься.

Не верите в сердце безголового? А Вас никто и не заставляет. Смотрите только, не превратитесь в мраморного мальчика :)

 Отправлено: 10.08.05 16:06. Заголовок: Re:

 Отправлено: 10.08.05 16:22. Заголовок: Re:

Ada пишет:

цитата

---

Что значит "правильный -- неправильный" ответ, когда речь идет о художественном произведении?

---

По младенчеству своему потяну за этот локон. Правильный -- неправильный ответ к не дура -- дура по слепому неразумению. Художественность -- нехудожественность не серо-нормативная цаца, фрагменты которой не подлежат по мере сил адекватному нашим ценностям рассмотрению.
Материал -- созданные в сказке образы. Образы создаются конкретным языком со своим эмоциональным наполнением. Я не просто имею право хотя бы попытаться разобраться, что вложено в каждое слово истории, это моя потребность изучения и понимания себя. Потому не прошел аргумент, воспринятый мной, как попытка связать мою потребность нормативными узами. Ну разве не дурак, прочесть так Ваши слова? Не диагноз, просто дурак
Правильно ли я понимаю, что семантика "жизни русалочьей" в сказке представлена и охарактеризована словами "быстротечными, непостоянными, легкими, острыми" по своей чувственной нагрузке?

 Отправлено: 10.08.05 16:33. Заголовок: Re:

Сказочка! Блистательное описание различия. Только есть один-единственный момент, его - без чувственного опыта - просечь трудно (тьфу ты, я прям как Орех;-)): мы все живые люди, и жизнь - непрерывный процесс. Поэтому время от времени в ЛЮБВИ возникают "моменты слабости"(условно), когда человек уходит в некий "негатив" типа тоски и пр. А дальше - очень интересная штука: если за собой в этот момент понаблюдать (изнутри, разумеется), то - тут же понимаешь, что...выбор-то - за тобой. Оставаться в слезах и размазанном макияже, или - вернуться себя туда, где - только радость, и - никаких оценок. Думаю, Андерсен знал об этом механизме, потому что Р. так и действует. И уж простите-извините, уважаемые собеседники, но от любви иногда поплакать (недолго) - ОЧЕНЬ приятно и полезно.

 Отправлено: 10.08.05 16:43. Заголовок: Re:

 Отправлено: 10.08.05 17:06. Заголовок: Re:

БС:
Правильно ли я понимаю, что семантика "любви русалочьей" в сказке представлена и охарактеризована словами "быстротечными, непостоянными, легкими, острыми" по своей чувственной нагрузке?

Пожалуй, да :)

 Отправлено: 10.08.05 17:10. Заголовок: Re:

Ada пишет:

цитата

---

"любви русалочьей"

---

"Любви" - опечатался. Имел в виду "жизни русалочьей" (и переправил на жизнь). По "любви русалки" не смотрел пристально.

 Отправлено: 10.08.05 17:38. Заголовок: Re:

А вот такой поворот темы.

Здесь все безоговорочно признали прЫнца большой сво - как он мог не полюбить такую нежную и удивительную!!!
А почему, собственно, он должен был ее полюбить? За то, что она нежна и ласкова, смотрит в глаза преданно? Но она для него только найденыш, милый и безмолвный. А у него в сердце образ неизвестной красавицы, которая по его мнению является спасительницей. И когда он встречает эту красавицу, все - он готов. А рабыни, подушечка у порога - против придворных обычаев не попрешь, если положены прЫнцу рабыни - куда же без них?

Безответная Русалочкина любовь - это ее проблема, а не принца.
"Мы выбираем, нас выбирают, как это часто не совпадает"(с).

 Отправлено: 10.08.05 17:39. Заголовок: Re:

Я, значит, правильно поняла. Любовь русалочью -- восприняла не буквально, а как весь образ русалочьей жизни.

 Отправлено: 10.08.05 17:45. Заголовок: Re:

Тиша, мы вот про русалочкину проблему и гутарим с БС последние полдня :)

 Отправлено: 10.08.05 17:45. Заголовок: Re:

Тиша пишет:

цитата

---

Здесь все безоговорочно признали прЫнца большой сво - как он мог не полюбить такую нежную и удивительную!!!

---

Я не по этому воспринял прынца голубиным по. А кто конкретно признал его ...звоном на том основании, которое показалось Вам решающим или сколь-нибудь значимым?

 Отправлено: 10.08.05 18:07. Заголовок: Re:

Приведенные ниже цитаты навели меня на мысль, что прынц по общему мнению - редиска, то есть нехороший человек, поскольку одарил Р. только большой дружбой, а не любовью

Наташка пишет:

цитата

---

Но не будь он скотиной - как бы мы узнали, что Русалочка - не просто любила, а ЛЮБИЛА??? Порядочные люди барышень до таких крайностей не доводят.

---

Наташка пишет:

цитата

---

Странно, образ принца у меня НИКОГДА не вызывал никаких сомнений: скотина бесчувственная. Антураж даже расшифровывать не надо было - зачем рабыни, зачем подушечка...

---

Сказочка пишет:

цитата

---

Что ему какая-то Русалочка. Там ещё есть. Ну, и ладно.

---

БС пишет:

цитата

---

Скотина порядочней прынца датского. И фанфаронил дешево. Холодильник честнее выглядит. Гукаю за.

---

 Отправлено: 10.08.05 18:17. Заголовок: Re:

Тиша пишет:

цитата

---

Что ему какая-то Русалочка. Там ещё есть. Ну, и ладно

---

Так я же, жёстко сиронизировала!

Это не понятно?

 Отправлено: 10.08.05 18:29. Заголовок: Re:

Сказочка пишет:

цитата

---

Но не будь он скотиной - как бы мы узнали, что Русалочка - не просто любила, а ЛЮБИЛА??? Порядочные люди барышень до таких крайностей не доводят.

---

Это тоже я, с иронией!

Потому, что по-чести - ДА!
А по чувствам - НЕТ!

Ну, как можно заставить любить насильно? И почему это он - последняя с...?
Да не правда. Упрекать за НЕЛЮБОВЬ? Да вы что? На что расчёт? Ни на что.


Вот как трудно всё дообъяснять.

 Отправлено: 10.08.05 18:45. Заголовок: Re:

 Отправлено: 10.08.05 19:00. Заголовок: Re:

Ну-у-у, если это все иронично - для красного словца, для усиления эффекта, для полноты восприятия, для раскрытия темы, ... тогда - киваю...

 Отправлено: 10.08.05 19:06. Заголовок: Re:

 Отправлено: 10.08.05 19:17. Заголовок: Re:

Сказочка пишет:

цитата

---

Ну, почему я должна иметь одинаковую со всеми голову?

---

Упаси Вас Бог от этого!

 Отправлено: 10.08.05 19:28. Заголовок: Re:

Сказочка пишет:

цитата

---

Вот как трудно всё дообъяснять.

---

...а ведь было всё так ясно!
И нашелся человек, которому не ясно...

"Как страшно жить!"(с)

 Отправлено: 10.08.05 22:01. Заголовок: Re:

Тиша! НЕ полюбить в ответ - не есть признак сволочизма, согласна. Но образ принца задан таким образом, что сомнений - не остается. По-взрослому: и то, что Р.пришлось "бить ниже пояса" за право всегда быть под рукой, и вообще - какая-то полуклиническая недогадливость, небережность, отсуствие сострадания и уважения к чувству другого человека в свой адрес. В принципе, поклонница (ник) иногда доводит "любимого" до жестких и даже жестоких слов и отключенных телефонов. Но ведь Р. вела себя не так - на шею не вешалась, не преследовала, не домогалась...

 Отправлено: 10.08.05 23:10. Заголовок: Re:

Наташка пишет:

цитата

---

Но ведь Р. вела себя не так - на шею не вешалась, не преследовала, не домогалась...

---

Ну и что?
Не по хорошему мил, а по милу хорош...

Он и целовал ее по- дружески, и обнимал, и ласково называл, и наряжал, с собой в путешествия брал - все расположение, на какое способен благодарный за любовь человек ей оказывал. Но... другая была в его сердце.
Не повезло Русалочке. Бывает.

 Отправлено: 10.08.05 23:30. Заголовок: Re:

Бывает...Только некоторые при этом - все-таки обращают внимание на кровь на ступнях. А другие - не обращают.

 Отправлено: 11.08.05 10:17. Заголовок: Re:

О крови - не очень ясно прописано автором..
Лилась ли она ручьем, проступала ли как от мелкого пореза...
Может, думали, что ноги растерла?

А как надо было реагировать?

 Отправлено: 11.08.05 11:25. Заголовок: Re:

 Отправлено: 15.08.05 12:40. Заголовок: Re:

 Отправлено: 17.08.05 07:01. Заголовок: Re:

цитата

---

Из 156 сказок, написанных Андерсеном, 56 заканчиваются смертью героя.

---

Остальные (почти все) просто напичканы могильными мотивами, потому что запуганный библией девственник считал: "Мертвые лучше нас".