Отправлено: 13.08.05 00:34. Заголовок: Код Пикассо

Новая статья на сайте.

http://selena.times.lv/Cod.html

 Отправлено: 13.08.05 17:34. Заголовок: Re:

Selena пишет:

цитата

---

Так не здесь выскажите. И потом. Всех-то делов.

---

Оно не сложено по беглому ознакомлению Пока поверхностно: скорее согласен со многим в словах Артура Приедитиса, чем нет.

 Отправлено: 13.08.05 17:40. Заголовок: Re:

А я более чем согласна. Это как раз то, что я уже 3 года пишу на форумах НТВ, а многие мне не верят.

 Отправлено: 13.08.05 19:21. Заголовок: Re:

А Баба-Яга против!

Селена, вдумайтесь!

<<98 процентов населения Земли не будет понимать, что в действительности происходит.>>

А когда 98% процентов населения понимали, что происходит?
В каменном веке? В эпоху феодализма? В эпоху начала развития капитализма? При вашем социализме?
Да никогда...
Да западная культура нацелена на развитие профессиональных качеств человека , и это замечательно!
Об чём весь сыр-бор? О! О бездуховности...
Ну дык никто духовной литературы не запрещает. Всё есть в библиотеках. Хоть Достоевский, хоть Дюма, хоть Митчел с Драйзером...
Духовность духовностью, но человек должен быть прежде всего здоров, сыт и в тепле.
А без профессии этого не добиться.
Какая ещё духовность? как её добиваться? Отказаться от западной литературы и искуства?
Что за дурь!? Упорное семидесятилетнее советское воспитание, чётко поставило заслон всему западному. Где она ваша духовность?
Посмотрите сколько противоречий у этого Предиекса... (он нацик?)

<<Оказывается, американское правительство в лице директора ЦРУ Аллена Даллеса и руководство Информационного агентства США (созданного в 1953 году для пропаганды американского образа жизни) уговаривали и Рокфеллеров, и Макартуров, и Гугенгеймов, и представителей других подобных кланов финансировать авангардное, постмодернистское искусство. Это было частью государственной политики. И в руках американцев европейский авангард стал идеологическим тараном уже с 1939 года...>> Так в 53-м или в 39-м???

<<Да, Сэлинджер, Хемингуэй, Стейнбек, Генри Миллер... Но этих людей Америка не продвигала. Потому что они говорят о духовности, об одиночестве, они базируются на других ценностях. А главное — они не пропагандировали американский образ жизни. Поэтому их в Штатах не проталкивали, не раскручивали. Они раскрутились сами.>>
Потому что таланты! А Предиекс мишура и пустословие.

<<А какого рода культура характерна для исламской цивилизации сегодня? Эта культура не похожа на западную?

— Она не похожа в том смысле, что в центре ее остается духовность, вопросы веры. Здесь в основе — культурная преемственность и продолжение традиций. Эта культура опирается на родителей, на их культурное наследие. В принципе, за последние десятилетия там ничего не изменилось.>> Какая духовность? Убить неверного? Чушь!


<<И в России еще много здравого смысла, достаточно желания продолжить традиционную культуру, которая базируется на духовности, на порядочности, именно на тех ценностях, благодаря которым человечество жило тысячелетия.>> Замечательно! Но чего гундеть?
Палками что-ли гнать народ в эту духовность. Нет западная культура духовней так как гуманней. нет запретов!

 Отправлено: 13.08.05 19:22. Заголовок: Re:

Сегодня доминируют субкультуры. Они создают свой мир.

Нет термина, которым можно обозначить, например, субкультуру сектантов. А есть еще и субкультура антиглобалистов — это, в принципе, свой мир. Есть субкультура экологов, есть субкультура участников ролевых исторических игр. Есть субкультура хакеров, интеллектуалов и так далее.

Но ведь субкультуры были всегда. У каждой общности людей, объединенных едиными целями, взглядами, интересами - всегда были свои звезды и кумиры, свой круг чтения. И не всегда эти общности имели точки соприкосновения.

А вообще-то душу греет - вот мы какие, не то что эти американцы.

 Отправлено: 13.08.05 19:32. Заголовок: Re:

Тиша

Конечно, не было никогда единой культуры. Были культуры групп. Но очень долго шёл процес сближения, слияния культур в единую европейскую христианскую цивилизацию. А сейчас вдруг стал заметен процесс дробления её на "клубы по интересам". Он об этом.

 Отправлено: 13.08.05 19:33. Заголовок: Re:

снайпер

А чего вы так раскудахтались? Вы-то что в культуре понимаете?

 Отправлено: 13.08.05 19:35. Заголовок: Re:

Selena пишет:

цитата

---

А сейчас вдруг стал заметен процесс дробления её на "клубы по интересам".

---

Возможно потому, что "клубов" стало больше.

 Отправлено: 13.08.05 19:37. Заголовок: Re:

Тиша пишет:

цитата

---

А вообще-то душу греет - вот мы какие, не то что эти американцы

---

Не понял чего греет...

Бардак в стране и душах?

 Отправлено: 13.08.05 19:39. Заголовок: Re:

Selena пишет:

цитата

---

А чего вы так раскудахтались? Вы-то что в культуре понимаете?

---

Я то?

Я в культуре всё понимаю...

Лично я не должен обижать слабых, должен помогать нуждающимся советом , не хамить, не воровать, не убивать, быть чистеньким и ухоженым...

Чего мало?

 Отправлено: 13.08.05 19:39. Заголовок: Re:

снайпер

Конечно.

 Отправлено: 13.08.05 20:29. Заголовок: Re:

снайпер пишет:

цитата

---

западная культура духовней так как гуманней. нет запретов!

---

- И "не убий", и "не прелюбодействуй" отменили???

Хачу на заападт!!!

 Отправлено: 13.08.05 20:39. Заголовок: Re:

Ой ну приколол, приколол...

А вообще да. Убивать можно, но культурно. Например защищая родину или исполняя решение суда... Зачем же кричать о высокой духовности?
Насчёт прелюбодейства конечно тоже. Проституция во многих странах разрешена.
Кто-то даже говорит - очень много плюсов стало.
Медицинское освидетельствованье, чистенько и с налогами наверное.
Наверное процент прелюбодетелей не очень отличается от того что был в СССР.

Таки да - культууура...

 Отправлено: 13.08.05 20:42. Заголовок: Re:

А я не согласна почти с каждым утверждением интервьюируемого, вернее -- даже если согласна с утверждениями, то не согласна с выводами из них.
Во-первых -- очень тенденциозно. "Это все придумал Черчилль в 18 году". Сети ЦРУ, искусственная и злоумышленная культурная экспансия -- как-то это очень близоруко, даже если в части своей и верно. (Кстати, думаю, влияние американцев на европейскую культуру сильно взаимообусловлено тем, что они сами -- корнево принадлежат к европейской культуре. Вышли они -- из нее. И в нее же -- плавно вошли :)
Во-вторых, такое впечатление, что знакомство с предметом (собственно с изобразительным искусством) -- на каком-то почти дремучем уровне... Даже и комментировать не буду. Ну, это как если бы человек взялся рассуждать о медицине, к примеру, а оперировал аргументами народных поверий, типа "все болезни от нервов".
Но в конце интервью у Приедитиса что-то во взгляде проблеснуло более-менее похожее на догадку о масштабе и закономерности всех европейских культурно-социальных процессов. Вспомнил таки времена упадка античности -- только не догадался сделать правильных выводов и опять поставил телегу впереди лошади.

 Отправлено: 13.08.05 20:42. Заголовок: Re:

Фомич

Нет запретов это значит как тот немец - нашел придурка по Интернету и съел. В западной культуре всё в порядке - запретов-то нет. Ешьте друг друга на здоровье, ежели по обоюдосогласию.

 Отправлено: 13.08.05 20:44. Заголовок: Re:

Ada пишет:

цитата

---

очень тенденциозно. "Это все придумал Черчилль в 18 году". Сети ЦРУ, искусственная и злоумышленная культурная экспансия -- как-то это очень близоруко, даже если в части своей и верно.

---

Проясни?

 Отправлено: 13.08.05 20:56. Заголовок: Re:

снайпер пишет:

цитата

---

Не понял чего греет...

---

Ну как чего? Когда Задорнов выступает - у народа самооценка повышается...

Так и после этой статьи - американское искусство уже в XIX столетии начало развиваться исключительно по рыночным законам. Американцы сами признаются: у нас нет духовности, мы вообще не принимаем это в искусстве.

 Отправлено: 13.08.05 21:16. Заголовок: Re:

снайпер пишет:

цитата

---

А вообще да. Убивать можно, но культурно. Например защищая родину или исполняя решение суда...

---

...защищая нефть от иракцев или исполняя хотение Буша...


Эх, да что там! Одно слово - свабода-а... да... да... (типа эха в мозгах )

 Отправлено: 13.08.05 21:33. Заголовок: Re:

Фомич пишет:

цитата

---

...защищая нефть от иракцев или исполняя хотение Буша...

---

Ну вот опять про нефть.
Культура исполнения приказа, прописана во всех воинских уставах. Не веришь взгляни в устав.
Армия получается - это ещё одно культурное сообщество. Которое не признаёт, ни сатанистов ни анархистов. Все подчинены уставу.

 Отправлено: 13.08.05 21:51. Заголовок: Re:

Ну, ежли культура по уставу - это да, согласный!

А интересно, у кого больше культуры было - у Нерона или у Батыя?
Хотя, какая разница! Бушу и Шикльгрубера не переплюнуть, чего нам древность ворошить, правда ведь?

 Отправлено: 13.08.05 21:55. Заголовок: Re:

Поясняю. Если общо, то -- забавно обвинять европейскую культуру в экспансии самой себя. Америка -- естессно, не Европа, как и Россия -- не Европа тоже, но культура и Америки, и России принадлежат к одной цивилизации -- европеской-христианской. Спад которой и происходит. Искусство -- закономерное отражение закономерных процессов упадка очередной цивилизации. Кстати, упадок античной цивилизации (со всеми ее религиозно-духовными ценностями, которые сменились новыми, христианскими) длился с 5 века до нашей эры до 6 века нашей -- почти 11 веков. У нас -- по-моему еще только начало... Процессы -- очень похожи. Индивидуализация, демократизация, гуманизация, космополитизм, разрушение традиций, стеб, потеря идеалов, гедонизм, стоицизм, кинизм, в искусстве -- бессильные попытки возрождения традиций, выражающиеся в формальном подражании великим, скурпулезное внимание к форме и субъективным личностным переживаниям, измельчание надличностных идей, расцвет "низких" жанров и т.д. (Я об этом уже как-то писала на Полянке).
Так вот, если вернуться к Америке, то -- она просто ярче и передовее отражает все эти процессы, которые объективно происходят во всей христианской культуре. Влияние ее на нас -- а). хоть и чужеродно в силу определенной разности внутри самих христианских культур Востока и Запада, но б). закономерно в силу изачальной их родственности и включенности в одни и те же общие процессы и в). неизбежно доминирует -- "по праву" более сильного (типа Римского владычества над всем античным миром).
Ну, примерно так. В общих словах.
А если конкретно -- то надо с карандашом по каждому абзацу интервью. Но -- лень.

 Отправлено: 13.08.05 22:00. Заголовок: Re:

Фомич пишет:

цитата

---

Бушу и Шикльгрубера не переплюнуть, чего нам древность ворошить, правда ведь?

---

Правда.

Исключительно духовный Хусейн (согласно Приедитиса) побеждён бездуховным Бушем.
Добро всегда побеждает зло.

Как думаешь, нафига Иран уран (хм каламбур) обогащает? Хотят духовности нам подбросить?
Нафига им ядерная энергия, у них нефти и солнца невпроворот...

Чёт тут с культурой опять не чисто...

 Отправлено: 13.08.05 22:05. Заголовок: Re:

Ada

Ясно. Но вообще-то американская культура немного наособняк от остальной бело-христианско-европейской стоит. Она стоит на очень обособленной части протестантизма - а именно на пуританской. И через неё объясняется всё - и то почему в Северной Америке коренное население уничтожено, а в Южной католиками нет, и почему индивидуализм и потребительство поставлены во главу угла. Ты берешь чисто художественный аспект, а я смотрю больше на культурологический.

История повторяется по спирали. Мы сейчас примерно в стадии Атлантиды перед самым потопом.

 Отправлено: 13.08.05 22:06. Заголовок: Re:

Ада, ну почему упадок? Кто куда падает? Может, просто заменяет, вытесняет?
Какие-то слова странные. Вроде - мои папка с мамкой упали, а я поднялся.

ЧуднО-с...

 Отправлено: 13.08.05 22:19. Заголовок: Re:

Да, кстати, прошу заметить: родина авангарда -- Франция, родина беспредметного авангарда (супрематизма) -- Россия.
Американцы -- ездили учиться :)

 Отправлено: 13.08.05 22:26. Заголовок: Re:

Фомич, ну скажем -- не упадок, а старение :) То есть -- потреря сил и возможностей при всем богатстве опыта.

Селена, так я с этим не спорю. Есть конечно же большая разница -- между протестантской, римской и православной культурами, но -- эта разница внутри общей единой культуры, истощившей свой духовный ресурс.

 Отправлено: 13.08.05 22:28. Заголовок: Re:

Алекс, я не знаю, кому это вам, но у меня вопрос ко всем "озабоченным" ( в первую очередь, конечно, к мериканским гуманистам): если тебе не нравится, что кто-то затеял разработать у себя ядерные програмы, - откажись от своих и скажи всему миру, что это бяка, этим заниматься не следует.
У бушей ума не хватает понять таких простых вещей? Или - наоборот, хватает! - понимают светлые головы, что будь у нехорошего Хусейна самая плоханькая бомбочка, - не видать мериканцам иракской нефти как своих ушей.

Тебе наравятся американские и не нравятся иракские? И чем они отличаются? (правильнее - будут отличаться, если будут вообще)

 Отправлено: 13.08.05 22:33. Заголовок: Re:

Selena пишет:

цитата

---

в Северной Америке коренное население уничтожено

---

Селена, по секрету - индейцы живы и эскимосы живы, и культура их жива...
Ну чего вы врёте?

И вообще по некоторым версиям индейцы в Америку попали из Сибири. 18 веков назад. Так что кто тут коренной?

 Отправлено: 13.08.05 22:38. Заголовок: Re:

Фомич пишет:

цитата

---

Тебе наравятся американские и не нравятся иракские? И чем они отличаются?

---

Нет мне иран-иракские тоже нравятся...
Я не понимаю нафига они уран обогащают если у них других (дешёвых) ресурсов хватает.
а если они для ракет уран обогащают, так они ж те ракеты на меня направят, как погрязшего в разврате и вообще неправоверного...

почему мне такой поворот должен нравиться?
нет я против...

Вот такое я говно...

 Отправлено: 13.08.05 22:48. Заголовок: Re:

снайпер пишет:

цитата

---

Вот такое я говно...

---

Единственная правда из всего вами сегодня написанного.

Да пусть простят меня форумчане, но нефиг подставляться так!

 Отправлено: 13.08.05 22:51. Заголовок: Re:

Селена пишет:

цитата

---

Ты берешь чисто художественный аспект

---

.

Отнюдь. Искусство включено в общие процессы, и находится под действием тех же законов.

Я гляжу на историю античной культуры в контексте всех исторических процессов того времени ( взаимосвязь религиозных, литературных, философских трансформаций (мировоззренческих) с социальными, экономическими и политическими процессами) и сравниваю с нынешним положением, и нахожу много отчетливых параллелей.
Просто об этом в двух словах не скажешь.

 Отправлено: 13.08.05 22:52. Заголовок: Re:

Selena пишет:

цитата

---

нефиг подставляться так!

---

Почему подставляться?
Я не подставляюсь.
Давно известно, что все мы в той или иной степени оно самое.
Скрывать тут нечего...

 Отправлено: 13.08.05 23:17. Заголовок: Re:

Ada

Немного похоже на чтение медицинской энциклопедии из рассказа Джерома... не находишь?

Если что - я и про себя тоже.

 Отправлено: 13.08.05 23:26. Заголовок: Re:

снайпер пишет:

цитата

---

Давно известно, что все мы в той или иной степени оно самое.

---

Ну вот, а то "культура, культура!"
Какие "мы" такая и культура значитца?


А

цитата

---

так они ж те ракеты на меня направят, как погрязшего в разврате и вообще неправоверного...

---

- ты ж радоваться должен.
Давно как-то один умный американец умную мыслю сказал:
- Самое худшее (для нас, мериканцев) что могут сделать Советы, это взорвать свои ядерные бомбы на своей территории: они сразу сгорят, а мы до-о-олго будем мучиться, поносом исходить...

Ты разве хочешь поносом исходить?

 Отправлено: 14.08.05 02:15. Заголовок: Re:

Селена писала:

цитата

---

Немного похоже на чтение медицинской энциклопедии из рассказа Джерома... не находишь?

---

Ну, я ведь и не настаиваю на сравнении с античностью, просто оно мне помогло многое современное увидеть как бы отстраненно, с расстояния. В любом случае, полезный фокус.
Можно и без этого сравнения обойтись. Не суть. Главное, что я хотела сказать по поводу т.н. американской культурной диверсии: нельзя насадить извне культуру в среду с неблагоприятными для нее условиями. Не приживется. А раз приживается -- значит, почва для этой культуры "своя". А она и есть своя, культуры наши при всех различиях -- однокоренные.
Опять-таки, по-моему смешно утверждать, что, например, европейские и русские авангардисты или что вся субкультура, попкультура -- произведение Америки. Это Америка -- произведение Европы, просто обособившееся ответвление, но по сути ее логическое продолжение.
А что касается Пикассо и вопроса намеренного обмана по поводу его таланта -- то эти сказки можно рассказывать кому угодно, только не художникам. И потом -- чего его раскручивать-то, какая от него польза для Америки в деле культурной экспансии и влияния на массовое сознание? Пикассо не угрожает никакому массовому сознанию, он ему не нужен и неинтересен. Особенно же мне нравится мысль об экспансии искусства русских авангардистов и дисседентов к себе же на родину -- эдакий импорт экспорта. Ну и где они, эти дессиденты? Народ любит Шилова, Глазунова и Никаса Сафронова. Из иностранцев -- Дали. Всё!
В общем, столько там нагорожено противоречий, что и разбирать по серьезному не хочется. Да и -- другим голова занята...

 Отправлено: 14.08.05 02:30. Заголовок: Re:

Ада! Поддерживаю! Хотя сама Америку - терпеть не могу. Но все же о гибели или закате говорить - рано. Легко нам смотреть из "ужасного далёка" на уже свершившуюся историю, а вот в чем мы сами живем - ни фига не понятно. Не отлежалось. Прикинь, через сто лет на форумах - о нас сложат легенды (ну, Снайпер случайно прославится, а мы - заодно;-)). И будут искать по всем поисковикам и весям наши нежные ники...Мама дорогая, что найдут, а - как страктуют, и - НАСКОЛЬКО это будет далеко от реального положения дел...

 Отправлено: 14.08.05 02:36. Заголовок: Re:

Наташка пишет:

цитата

---

ну, Снайпер случайно прославится

---

Ха-ха-ха...

Вот это правильно!
В жизни ведь и лотерея бывает...
Бамс и в дамки...

Я уже вижу себя в смокинге на нобелевском балу...

 Отправлено: 14.08.05 02:48. Заголовок: Re:

Фиг тебе! Тебя ждет посмертная слава, когда в следствие глобального компьютерно сбоя тебе будут приписана потомками вся переписка Ленина с Каутским.

 Отправлено: 14.08.05 02:49. Заголовок: Re:

В том-то и дело -- из здесь-сейчасного состояния, изнутри -- ничего не видно... Надо ж сердце чем-то успокаивать, вот и ищешь аналогии в истории :) Но, конечно, все это -- умозрительно и субъективно. И для меня -- не догма. На данном этапе -- некая приемлемая моему мировоззрению модель.

 Отправлено: 14.08.05 02:55. Заголовок: Re:

Угу...Это-то как раз понятно...Меня другое волнует: ЧТО окажется вокруг, если однажды просто грохнется вся мировая техника?

 Отправлено: 14.08.05 16:23. Заголовок: Re:

Ada пишет:

цитата

---

Главное, что я хотела сказать по поводу т.н. американской культурной диверсии: нельзя насадить извне культуру в среду с неблагоприятными для нее условиями. Не приживется. А раз приживается -- значит, почва для этой культуры "своя". А она и есть своя, культуры наши при всех различиях -- однокоренные.

---

Ну, насадить можно что угодно и куда угодно. Надо только знать как и иметь для этого ресурсы - средства и время. Сейчас многое умеют, а уж мозги компостировать...
Ада, все люди родственники - генетически из одной женщины произошли, так что все культуры однокоренные в конце концов. И культуры все родственные - неродственных не осталось, ну разве в дебрях Амазонки кого найти не успели и миссионерами не обложили. А так даже культура аборигенов Австралии с начала 19 века не является чисто аборигенной - в мифы им здорово христианскую мифологию насовали - получился уродец. А кроме того искусство адресуется ко второму и третьему смысловому слою, а значит и к культурным архетипам, о которых мы вообще-то не всегда и подозреваем, что они у нас у всех одни и те же. А сверху ментальный мусор (о нем мы долго говорили в Кафе с Орешком) это то, что люди одной группы обезьянничают друг у друга и называют национальной ментальностью, а Ротвейль назвал национальными фобиями и неврозами.

Абстрактное искусство и все эти постмодерновые штучки это и есть внешний ментальный мусор, который легко впаривается людям, поскольку по Поршневу имитативность наш основной эволюционный механизм выживания. Так что проблема с чуждостью не самое страшное - если есть люди способные последовательно выполнять долговременную программу и денег хватает.

Я понимаю, вам с Наташей это кажется дикостью - вас всю профессиональную жизнь учили как это здорово, но увы! Когда человечество выздоровеет - такое искусство умрёт.

 Отправлено: 14.08.05 17:43. Заголовок: Re:

Cелена писала:

цитата

---

Я понимаю, вам с Наташей это кажется дикостью - вас всю профессиональную жизнь учили как это здорово, но увы!

---

Меня учили, как здорово знать анатомию и что такое композиция. Правда, никто не может научить никого хорошо рисовать или писать -- для этого надо иметь врожденную руку и глаз, в музыке и поэзии -- слух, в прозе -- воображение и т.д. И все это может сработать при одном жестком условии -- вкалывать и вкалывать, каждый день. В практике раскрывается познание предмета и своих способностей, и как следствие -- способностей других людей.
Поэтому понимать, как здорово то, что делал Пикассо, -- можно только пройдя определенный (немаленький) практический путь.
Иначе -- нет.
Иначе -- можно только либо доверять либо не доверять профессионалам и полагаться сугубо на свое эстетическое чутье, на вкус, на собственные представления о прекрасном, отвергать либо принимать. Это -- дело зрителя.

цитата

---

Абстрактное искусство и все эти постмодерновые штучки это и есть внешний ментальный мусор, который легко впаривается людям

---

Я бы хотела посмотреть на этих людей, которым легко впаривается абстрактное искусство :)) Селена, вот так навскидку, кого из художников-абстракционистов ты знаешь? Ну, хотя бы фамилий десять (быстро и не задумываясь)? Я более чем уверена, что 90-ту процентов населения имена Комар&Меламид, или Юккер, или Йозеф Бойс, или Фрэнсис Бэкон или сотни других -- ровным счетом ничего не говорят. Зато -- недовольство тем, что кому-то может это нравиться -- присуще все тем же 90 процентам (за дураков, мол, нас держат!) Ну оставьте вы искусство художникам, медицину -- медикам, программирование -- программистам, воду -- матросам, а землю -- крестьянам. Нет. Почему бабе руки отломали?! Непорядок.
Ну, что я могу сделать, если Сафронов -- хреновый художник, а Пикассо -- хороший? Ничего. Так же как ничего не могу сделать, чтобы людям перестал нравится Сафронов, а пришелся по вкусу Пикассо. Массовому сознанию впаривается ментальный мусор? Да, да, да!!! Вот поэтому ему, массовому сознанию, нравится мусор Сафронов, и не нравится немусор Пикассо.
Логично? :)
Да что там -- не нравится -- ему до Пикассо НЕТ НИКАКОГО ДЕЛА, Пикассо для массового сознания просто не существует.

То, что происходит последние 100 лет в искусстве -- началось задолго до коварных планов ЦРУ захватить умы русских, началось не в России и не в Америке -- а в Европе, еще при эпохе высокого ренессанса. Те же процессы происходили в литературе... Все это -- естественные процессы поэтапного развития искусства, оно пришло к тому, к чему пришло. Можно назвать это болезнью, но -- для меня это просто осень, пора угасания и самых разнообразных красок.

 Отправлено: 14.08.05 17:46. Заголовок: Re:

Ну, учили все- по-разному и разные люди. С разными вкусами, между прочим.
Но однажды я поставила эксперимент на себе: выложила на стол две репродукции, "Последний день Помпеи" и "Гернику". Дело в том, что я очень далека от мысли, что искусство призвано только миндально-ванильное воспевать и пропагандировать. Эти две картины - на одну тему - катастрофа, мгновенная почти гибель двух городов. И что? При всем уважении к Брюллову - первенство за "Герникой" - по воздействию. Хаос, бессмылица, разрушение - лучше выявлены.
В принципе искусство - лишь зеркало. Да, если общество "выздоровеет", то - оно будет отражать здоровье. Только общество не выздоровеет никогда.

 Отправлено: 14.08.05 17:53. Заголовок: Re:

Ада! Браво! Только - зачем уж так "мир - народам, земля - крестьянам"?
В принципе, всего-навсего реализуется пресловутая "свобода выбора" - что хочу, то и читаю, смотрю, люблю. Другое дело, что профессионал может объяснить по пунктам - чем Акунин хуже Достоевского, а "закультуренный" обыватель - не может, он просто стучит тебе кулаком по голове.
И насчет Пикассо - ты не права. Его имя знают ВСЕ, и даже знают, что - художник. Еще ВСЕ знают ЧК (и даже могут его изобразить).
Впрочем, мое любимое произведение 4.33 тоже может сыграть любой. Но про него мало кто знает.;-)

 Отправлено: 14.08.05 17:55. Заголовок: Re:

Ada пишет:

цитата

---

Ну оставьте вы искусство художникам, медицину -- медикам, программирование -- программистам, воду -- матросам, а землю -- крестьянам.

---

Не выйдет. Если б вы это искусство и потребляли только сами вместо медицины, программирования и прочего от других профессий... А так, вам же признание публики нужно.
Да мне пофиг в общем-то все эти профессиональные разборы. Я или реагирую на предмет искусства или нет. Но реагирую-то я - если реагирую - тоже по разным причинам! Одни естественные - из бессознательного, а другие искусственные - привитые внешней культурной средой. И вот при обозревании картин абстракционистов возникает конфликт. Его ессно можно и подавить, но если слушать сердцем, то пусть лучше Сафронов, чем поздний Пикассо.

 Отправлено: 14.08.05 18:01. Заголовок: Re:

Ada пишет:

цитата

---

То, что происходит последние 100 лет в искусстве -- началось задолго до коварных планов ЦРУ захватить умы русских, началось не в России и не в Америке -- а в Европе, еще при эпохе высокого ренессанса. Те же процессы происходили в литературе... Все это -- естественные процессы поэтапного развития искусства, оно пришло к тому, к чему пришло. Можно назвать это болезнью, но -- для меня это просто осень, пора угасания и самых разнообразных красок.

---

Ада, ты невнимательно читала или этот момент поняла поверхностно. В статье и не утверждается, что началось с диктовки ЦРУ (где ты это увидела даже странно), в статье говорится, что это всё БЫЛО ИСПОЛЬЗОВАНО ДЛЯ. После того как было проанализировано куда может привести. То есть при естественном течении событий такое искусство осталось бы на обочине, как причуда, что-то вроде лубка и примитивистов. Ну кто-то что-то в этом жанре делает и где-то выставляется и узкую известность имеет, но в Лувре не висит.
(Щас наверное начнется - выкопают какого-нибудь примитивиста висящего в Лувре - и на щит! )

 Отправлено: 14.08.05 18:04. Заголовок: Re:

Чем Сафронов, так лучше - ничего. Я, кстати, в живописи-то - не специалист. Но все-таки поделку от картины отличить могу...Художник может впасть в какой угодно маразм, в какую угодно чернуху, но - только не в во "все на продажу".

 Отправлено: 14.08.05 18:08. Заголовок: Re:

Да и на счет "необходимости признания у публики" - вопрос очень спорный. Просто мы, как и все смертные, имеем привычку кушать хотя бы раз в день, и не любим, когда нам ни за что ни про что гадят на голову. Мы вроде как "должны" стремиться к признанию, а получается, что...вынуждены. Холсты-краски - надо покупать, про бюджеты в кино - я просто промолчу скорбно. Приходится вертеться, чтобы дело шло.
На самом-то деле - кайф - в работе, а не в признании.

 Отправлено: 14.08.05 18:08. Заголовок: Re:

Наташка

Я в общем-то к Сафронову равнодушна, но взгляду его картины приятны, настроение задают лёгкое. Светлое. Так что вреда я от его творчества никакого не вижу.

 Отправлено: 14.08.05 18:24. Заголовок: Re:

Для меня - вред. Они меня...раздражают, доканывают и мучают своей бездарностью. Это ж - как туповатый "хит", льющийся из всех динамиков - тебе на уши.

 Отправлено: 14.08.05 18:55. Заголовок: Re:

Наташка пишет:

цитата

---

Холсты-краски - надо покупать, про бюджеты в кино - я просто промолчу скорбно.

---

Вот про то и статья - что искусство стало еще одним видом бизнеса.

Наташка пишет:

цитата

---

Они меня...раздражают, доканывают и мучают своей бездарностью. Это ж - как туповатый "хит", льющийся из всех динамиков - тебе на уши.

---

Бездарность Сафронова относительна. По мне так Малевич бездарен как художник. Может он и гений концептуализма или там супрематизма, но ЧК это просто чёрный квадрат на белом холсте.

 Отправлено: 14.08.05 19:11. Заголовок: Re:

Ну, холсты и краски и во времена А.Рублева (который без холста обходился) - или материалы для приготовления красок - художники сами не производили. Как только появились в мире денюжки, так и художники стали покупателями-продавцами за монетку (а до этого - за покушать были). И вот, как ни ной, а с тех пор - ситуация меняться не желает. Бизнес-то на искусстве - не творцы делают. Самый дорогие художники - уже в пыль превратились в могилах, а на их трудах - наживаются и наживаются.
Ну, Малевич, может и не Пикассо. Но рисовать он все-ж-таки умел.

 Отправлено: 14.08.05 19:20. Заголовок: Re:

Ада Браво!!!

Какая вы умная!!!

Остался у меня на память от тебя портрет твой портрет работы Пабло Пикассо! (это я пропел, не обращайте внимания)

Мне вообщет больше всего про землю крестьянам понравилось...

 Отправлено: 14.08.05 19:57. Заголовок: Re:

Наташка пишет:

цитата

---

Как только появились в мире денюжки, так и художники стали покупателями-продавцами за монетку (а до этого - за покушать были).

---

Да нет, Наташа. При меценатах они были. Денюжка задолго до того появилась. В древнем Вавилоне еще, а художники на зароботок массово стали жить в 19 веке только.

 Отправлено: 14.08.05 20:27. Заголовок: Re:

Не скажите, Селена! Меценатов не на кждого хватало! Были и те, кто за кусок хлебушка творил. Актеры бродячие всякие, певцы дикорастущие, да и картинами в тавернах за похлебку расплачивались.
Кстати, сейчас, говорят, меценаты - тоже водятся в природе. Правда - скрытно и своеобразно. Кто-то ведь проплачивает раскрутку на год-другой девочкам и мальчикам без голоса, но с амбициями. Массово!!! Как видите-слышите "шептуна" очередного, знайте - при меценате живет.

 Отправлено: 14.08.05 20:50. Заголовок: Re:

Наташка пишет:

цитата

---

Были и те, кто за кусок хлебушка творил. Актеры бродячие всякие, певцы дикорастущие, да и картинами в тавернах за похлебку расплачивались.

---

Наташа, во все времена это по другому называлось - те же монахи во всем мире, юродивые, старушки на папертях.... Я не в обиду тебе, упаси Боже! Только это те же яйца только в профиль - меценатство это, только не одним куском, а с миру по нитке.

 Отправлено: 14.08.05 22:47. Заголовок: Re:

Ну, можно назвать меценатством всем миром, а можно и бизнесом в натуральном хозяйстве. Что зря словами играть?
Львиная доля современных "творцов" (назовем нас так, условненько) - примерно так и существует:здесь поиграл, тому написал, притогрнул картошкой на базаре месячишко...В бизнес-то - включено несколько сотен человек, чьи имена "на слуху", да и то - не все. Чесс слово, до смешного доходит, когда поближе узнаешь быт человека вроде как и постарше, и поопытнее, и - с именем, и с известностью. Осколков наш - перед европейскими монархами играл, а на плацкарту до Москвы так же как и мы с Фроловым - наскребал из заначки небольшого объема.

 Отправлено: 14.08.05 22:59. Заголовок: Re:

Селена пишет:

цитата

---

Если б вы это искусство и потребляли только сами вместо медицины, программирования и прочего от других профессий...

---

Логика-- неверна! Мы -- не потребляем, мы-- вырабатываем. Если бы потребители диктовали профессионалам -- будь то профессионалы от искусства, науки, медицины, и т.д. -- как ему работать, то начался бы бардак и (говоря твоим языком) -- тотальное торжество ментального мусора.
Я -- потребитель (не люблю это слово, ну да ладно) медицины, науки, программирования, музыки, кино и т.д. -- и не лезу к этим профессионалам с советами и наивными разоблачениями. Я -- как потребитель -- просто -- выбираю -- тех профессионалов, которым почему-либо считаю нужным доверять.

цитата

---

А так, вам же признание публики нужно

---

Селена, открою маленький секрет: любому профессионалу нужно прежде всего признание профессионалов -- т.е. своих коллег по специальности.

цитата

---

если слушать сердцем, то пусть лучше Сафронов, чем поздний Пикассо

---

Слушать сердцем-- это аргумент в данном случае не ко мне, а к Орешку. А то, что тебе нравится Сафронов и не нравится Пикассо -- так я про это уже писала: дело зрителя, дело вкуса. Но -- никак не серьезный аргумент против Пикассо :))

цитата

---

в статье говорится, что это всё БЫЛО ИСПОЛЬЗОВАНО ДЛЯ. После того как было проанализировано куда может привести. То есть при естественном течении событий такое искусство осталось бы на обочине, как причуда, что-то вроде лубка и примитивистов

---

Да поняла я, поняла. Но я в статье не увидела ни одного серьезного обоснования этих утверждений. Я же не могу принимать всерьез откровения типа: "Я раньше не понимал, как это так случилось... А оказывается (!), все было специально подстроено".
Поэтому, для меня эти утверждения -- не более чем "художество" :)

Селена, бизнес и искусство -- вещи хоть и пересекающиеся, но разные. А искусство -- оно не "стало еще одним видом бизнеса", оно всегда было -- предметом торговли. Только надо различать торговца от художника, даже когда эти два сочетаются в одном.

Наташка пишет:

цитата

---

И насчет Пикассо - ты не права. Его имя знают ВСЕ, и даже знают, что - художник. Еще ВСЕ знают ЧК (и даже могут его изобразить).

---

Я и не имела в виду, что его имя не знают, а -- что до него как до художника абсолютному большинству нет дела. И имя его -- при том что для большинства это пустой звук -- постепенно превращается в жупел, в страшилку... С Малевичем -- то же самое.

 Отправлено: 14.08.05 23:41. Заголовок: Re:

Ада! Вот отсюда и растут ноги у подобных статей: берется имя поизвестнее, чье творчество посложнее, и - создается якобы логическая модель. В принципе - можно раскрутить идею гибели духовности - с появления жанра натюрморта. А еще проще - портрета. ДО - рисовали только "божественное", а тут - "низменность" поперла...Кстати, тогда - подобные работы у особо ретивых аскетов были нередки. Представляют интерес только как приколы, без серьезной теологической ценности.

 Отправлено: 15.08.05 00:25. Заголовок: Re:

Наташка, в точку!!

Я и сама этим баловалась :) Искренне.

 Отправлено: 15.08.05 01:19. Заголовок: Re:

Дык...Ну, я тоже однажды на этом моменте - реферат по истории ИЗО налабала. За ночь перед зачетом. Рассчет был верен: защищаться пришлось идеологически, а экзамен тут же пошел пулеметом.;-)

 Отправлено: 15.08.05 01:39. Заголовок: Re:

Наташка пишет:

цитата

---

Вот отсюда и растут ноги у подобных статей: берется имя поизвестнее, чье творчество посложнее, и - создается якобы логическая модель.

---

Ты просто представить себе не можешь, что случилось с культурой Латвии. Дай Бог у вас в России такого не случится. Да у вас точно не случится - а у латышского народа душа умерла - и черная аура над страной. Полная бездуховность и оскотинивание.

 Отправлено: 15.08.05 01:52. Заголовок: Re:

Увы - прямейшее следствие отказа от родства с Россией. В принципе страны-соседи всегда повязаны друг на друга, при всей самобытности, даже если воюют. А тут - не в абстрактной живописи дело. А в том, что под "русский" вопрос попали очень многие творческие силы.

 Отправлено: 15.08.05 09:25. Заголовок: Re:

Наташка

Да нет, всё одновременно и проще и сложнее. Русской культуры в Латвии уж лет 15 вообще нет - даже книги на русском практически не печатают. Говорить о русской культуре только потому, что художник или писатель русский по паспорту и живет на этой территории? Вся их профессиональная деятельность в Питер сместилась - туда они потихоньку и переезжают. А теперь умирает и латышская. Главное потому, что совершенно невостребована молодежью. Вот о чём в статье - когда умрут поколения совков - умрет и латышская культура как национальная.

 Отправлено: 15.08.05 09:25. Заголовок: Re:

Selena пишет:

цитата

---

Полная бездуховность и оскотинивание.

---

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ТЕАТР КУКОЛ ЛАТВИИ

Суббота, 13 августа 11.00 Большой зал Волшебная лампа Аладдина Ls 1,50 - 3,00

14.00 Малый зал Сказка о золотой рыбке Ls 2,00

Воскресенье, 14 августа 11.00 Малый зал Медвежонок в сердечке Ls 2,00

14.00 Большой зал Приключения Незнайки Ls 1,50 - 3,00

Суббота, 20 августа 11.00 Малый зал По щучьему веленью Ls 2,00

15.00 Малый зал Козлята и волк Ls 2,00

Воскресенье, 21 августа 11.00 Большой зал Белоснежка и семь гномов Ls 1,50 - 3,00

14.00 Малый зал Чудаки из Чудакова Ls 2,00

 Отправлено: 15.08.05 09:31. Заголовок: Re:

К следующей годовщине независимости запустить в прокат
Сказка о потерянном времени

 Отправлено: 15.08.05 10:09. Заголовок: Re:

1 Ls - 2 доллара. Как часто ребенок из неполной семьи, где мать получает 300 долларов (100 из них это квартира, 150 еда), сходит в этот театр? И кстати, я что-то не поняла - это общий репертуар или только русский? И вообще, Nonsense_Question, вы уверены, что это доказательство существования национальной культуры?

 Отправлено: 15.08.05 10:31. Заголовок: Re:

Я, как говорится, "Пастернака не читал" , то есть этого самого Прие-чего-тотам, но помню некие его отрывки, которые Селена приводила на каком-то из форумов, так что можно представить - что за статейка...
Ада, согласна с каждым вашим словом, с ходом рассуждений и с выводами. Мне очень понравилось, все абсолютно точно!

 Отправлено: 15.08.05 11:56. Заголовок: Re:

Спасибо :)
Я так и подумала, что Вам это должно было бы понравиться :)

 Отправлено: 15.08.05 12:01. Заголовок: Re:

Элиза

Достаточно пройти по ссылке в первом комментарии и вот она - статья. Но мы ведь не ищем лёгких путей, да, Элиза? Зачем нам читать Пастернака, когда мы во всем согласны с генеральной линией партии?

 Отправлено: 15.08.05 12:27. Заголовок: Re:

Все не так примитивно, Селена. Просто мне лень. Зачем забивать себе голову мусором, это ведь не наш метод, правда? Суть статьи и из обсуждения понятна, думаю, комментарии Ады гораздо интереснее тех положений, на которые она отвечает.

 Отправлено: 15.08.05 12:45. Заголовок: Re:

Элиза

Конечно, я понимаю - берегите голову - для журналиста это важный инструмент в работе - иногда нужен.

И действительно - всё что пишет Ада всегда очень интересно, ведь это её личные размышления, а человек она очень интересный, умный и творческий. Мне всегда нравится читать Аду, даже в том случае, если статья об одном, а она о другом.

 Отправлено: 15.08.05 12:55. Заголовок: Re:

Селен, вот вы опять за свое , опять вам надо наехать на мою личность , включая голову.
Я ДАВНЫМ-ДАВНО НЕ РАБОТАЮ ЖУРНАЛИСТОМ. Так что голова мне совсем не нужна. Я же сказала - просто мне лень читать всякую белиберду.

 Отправлено: 15.08.05 12:58. Заголовок: Re:

"Мне всегда нравится читать Аду, даже в том случае, если статья об одном, а она о другом".

Ну так объяснили бы сразу и честно - что вам важно просто наехать и заклеймить Америку, а то Ада, видимо, подумала, что вы всерьез задумались об искусстве

 Отправлено: 15.08.05 13:04. Заголовок: Re:

Элиза

Так мне совсем не это надо, Элиза! Я думаю, что мы с Адой сами справимся с тем, что и как нам думать и делать. А вы не забивайте свою драгоценную голову разным мусором.

 Отправлено: 15.08.05 13:40. Заголовок: Re:

Селена пишет:

цитата

---

Мне всегда нравится читать Аду, даже в том случае, если статья об одном, а она о другом

---

Юмор оценила :))

 Отправлено: 16.08.05 14:03. Заголовок: Re:

цитата

---

Его возраст угадывается не потому что "крут начальник", а по несоответствию силы реакции на чих события. Именно его поведение напомнило мне короткую статью о "корпоративной клаустрофобии". Ядовито желтый телец меркантильных устремлений прозападной морали устроил душевному здоровью западню. Развитие по-бизнесблескучему – прямая, как кишка, пирамида от безалаберного основания, до ненасытного зева. Чем ближе к вершине с дырой, тем денежней и уважаемей, самоценней и свободней как бы. Оказалось – самообман.
Достигает менталитетом прозападник "верха" в корпоративной иерархии или перестали продвигать по возрасту, а до пенсии далеко (40-50-летние). Происходит любопытная вещь: вниз – на ступни гордыня давит, вверх – потолок темя долбит. Так попали в темницу своих же "ценностей". Начинает штормово колбасить страх с депрессиями при каждом удобном случае. Мизер умственного величия толкает в географическую ширь. Так бизнесмены борятся со своими ужасами и страхами своих менеджеров. Геополитические погремушки интервенций на тех же дрожжах квасятся. Выше прыгнуть не могут (еврейского мальчика из Назарета не перепрыгнуть), остается один способ борьбы с двухсторонней замурованностью – продвигать влияние по горизонтали. Мне мысль интересна. Чем-то важным дополняет и тему кода Пикассо.

---

 Отправлено: 17.08.05 20:54. Заголовок: Re:

«Но однажды я поставила эксперимент на себе: выложила на стол две репродукции, "Последний день Помпеи" и "Гернику". Дело в том, что я очень далека от мысли, что искусство призвано только миндально-ванильное воспевать и пропагандировать. Эти две картины - на одну тему - катастрофа, мгновенная почти гибель двух городов. И что? При всем уважении к Брюллову - первенство за "Герникой" - по воздействию. Хаос, бессмылица, разрушение - лучше выявлены.»

Думаю, что у него и мысли не было ни на кого воздействовать, просто он был такой. Как торерия, где всегда есть место гибели. Отсюда все его «тавромахии». Герника по сути тоже тавромахия. Гибель быков, людей, - все это он знал и понимал. Он шел на мольберт как на быка, да он и сам при этом был быком. С одной стороны враг, с другой – я сам, и все это вместе. Бык – это как бы замена самого себя.
Вот пожалуй для того, чтобы понять Пикассо, надо соединять его с быком.

Что касается статьи: интересные выводы, с определенной точки зрения, верные. И все же на мое ощущение удельный вес вот этого минотавра …пикатавра будет больше, чем то что есть от Пикассо в идее статьи. Там по сути от него ничего нет. Если и существует какой-то «код Пикассо», то искать надо в другом месте. Вот написала, и подумала, что может это и хорошо. Непопадание такое, как бы мимо цели. Красивое название.

 Отправлено: 17.08.05 21:01. Заголовок: Re:

Galeryna

Название такое потому, что очередная литературная поделка вошла в моду - Код да Винчи. Наверное журналистки выпендрились.

 Отправлено: 17.08.05 22:07. Заголовок: Re:

Да, сейчас многие о нем говорят. У него еще есть одно название: Кодекс Атлантикус.

 Отправлено: 17.08.05 22:22. Заголовок: Re:

Galeryna пишет:

цитата

---

У него еще есть одно название: Кодекс Атлантикус

---

А мне кажется это другая книга Брауна...

 Отправлено: 18.08.05 01:25. Заголовок: Re:

<<А мне кажется это другая книга Брауна...>>-Ой, Селена, честно говоря - слышала звон...Прочитала свой текст, вижу - не вписывается в тему. Перенесу-ка я его, открою новую тему о Пикассо.

 Отправлено: 23.08.05 11:55. Заголовок: Re:

Маргарет Атвуд говорила (? точность цитаты не гарантирована) -- Долго не могла понять, что значит "деконструкционализм". Вразумительность ответов оставляла желать лучшего (как у Бахтина). Лучший ответ получила от друга. "Голубушка, - сказал он, - это плохая новость для нас обоих"