Отправлено: 13.08.05 00:34. Заголовок: Код Пикассо

Новая статья на сайте.

http://selena.times.lv/Cod.html

 Отправлено: 13.08.05 22:00. Заголовок: Re:

Фомич пишет:

цитата

---

Бушу и Шикльгрубера не переплюнуть, чего нам древность ворошить, правда ведь?

---

Правда.

Исключительно духовный Хусейн (согласно Приедитиса) побеждён бездуховным Бушем.
Добро всегда побеждает зло.

Как думаешь, нафига Иран уран (хм каламбур) обогащает? Хотят духовности нам подбросить?
Нафига им ядерная энергия, у них нефти и солнца невпроворот...

Чёт тут с культурой опять не чисто...

 Отправлено: 13.08.05 22:05. Заголовок: Re:

Ada

Ясно. Но вообще-то американская культура немного наособняк от остальной бело-христианско-европейской стоит. Она стоит на очень обособленной части протестантизма - а именно на пуританской. И через неё объясняется всё - и то почему в Северной Америке коренное население уничтожено, а в Южной католиками нет, и почему индивидуализм и потребительство поставлены во главу угла. Ты берешь чисто художественный аспект, а я смотрю больше на культурологический.

История повторяется по спирали. Мы сейчас примерно в стадии Атлантиды перед самым потопом.

 Отправлено: 13.08.05 22:06. Заголовок: Re:

Ада, ну почему упадок? Кто куда падает? Может, просто заменяет, вытесняет?
Какие-то слова странные. Вроде - мои папка с мамкой упали, а я поднялся.

ЧуднО-с...

 Отправлено: 13.08.05 22:19. Заголовок: Re:

Да, кстати, прошу заметить: родина авангарда -- Франция, родина беспредметного авангарда (супрематизма) -- Россия.
Американцы -- ездили учиться :)

 Отправлено: 13.08.05 22:26. Заголовок: Re:

Фомич, ну скажем -- не упадок, а старение :) То есть -- потреря сил и возможностей при всем богатстве опыта.

Селена, так я с этим не спорю. Есть конечно же большая разница -- между протестантской, римской и православной культурами, но -- эта разница внутри общей единой культуры, истощившей свой духовный ресурс.

 Отправлено: 13.08.05 22:28. Заголовок: Re:

Алекс, я не знаю, кому это вам, но у меня вопрос ко всем "озабоченным" ( в первую очередь, конечно, к мериканским гуманистам): если тебе не нравится, что кто-то затеял разработать у себя ядерные програмы, - откажись от своих и скажи всему миру, что это бяка, этим заниматься не следует.
У бушей ума не хватает понять таких простых вещей? Или - наоборот, хватает! - понимают светлые головы, что будь у нехорошего Хусейна самая плоханькая бомбочка, - не видать мериканцам иракской нефти как своих ушей.

Тебе наравятся американские и не нравятся иракские? И чем они отличаются? (правильнее - будут отличаться, если будут вообще)

 Отправлено: 13.08.05 22:33. Заголовок: Re:

Selena пишет:

цитата

---

в Северной Америке коренное население уничтожено

---

Селена, по секрету - индейцы живы и эскимосы живы, и культура их жива...
Ну чего вы врёте?

И вообще по некоторым версиям индейцы в Америку попали из Сибири. 18 веков назад. Так что кто тут коренной?

 Отправлено: 13.08.05 22:38. Заголовок: Re:

Фомич пишет:

цитата

---

Тебе наравятся американские и не нравятся иракские? И чем они отличаются?

---

Нет мне иран-иракские тоже нравятся...
Я не понимаю нафига они уран обогащают если у них других (дешёвых) ресурсов хватает.
а если они для ракет уран обогащают, так они ж те ракеты на меня направят, как погрязшего в разврате и вообще неправоверного...

почему мне такой поворот должен нравиться?
нет я против...

Вот такое я говно...

 Отправлено: 13.08.05 22:48. Заголовок: Re:

снайпер пишет:

цитата

---

Вот такое я говно...

---

Единственная правда из всего вами сегодня написанного.

Да пусть простят меня форумчане, но нефиг подставляться так!

 Отправлено: 13.08.05 22:51. Заголовок: Re:

Селена пишет:

цитата

---

Ты берешь чисто художественный аспект

---

.

Отнюдь. Искусство включено в общие процессы, и находится под действием тех же законов.

Я гляжу на историю античной культуры в контексте всех исторических процессов того времени ( взаимосвязь религиозных, литературных, философских трансформаций (мировоззренческих) с социальными, экономическими и политическими процессами) и сравниваю с нынешним положением, и нахожу много отчетливых параллелей.
Просто об этом в двух словах не скажешь.

 Отправлено: 13.08.05 22:52. Заголовок: Re:

Selena пишет:

цитата

---

нефиг подставляться так!

---

Почему подставляться?
Я не подставляюсь.
Давно известно, что все мы в той или иной степени оно самое.
Скрывать тут нечего...

 Отправлено: 13.08.05 23:17. Заголовок: Re:

Ada

Немного похоже на чтение медицинской энциклопедии из рассказа Джерома... не находишь?

Если что - я и про себя тоже.

 Отправлено: 13.08.05 23:26. Заголовок: Re:

снайпер пишет:

цитата

---

Давно известно, что все мы в той или иной степени оно самое.

---

Ну вот, а то "культура, культура!"
Какие "мы" такая и культура значитца?


А

цитата

---

так они ж те ракеты на меня направят, как погрязшего в разврате и вообще неправоверного...

---

- ты ж радоваться должен.
Давно как-то один умный американец умную мыслю сказал:
- Самое худшее (для нас, мериканцев) что могут сделать Советы, это взорвать свои ядерные бомбы на своей территории: они сразу сгорят, а мы до-о-олго будем мучиться, поносом исходить...

Ты разве хочешь поносом исходить?

 Отправлено: 14.08.05 02:15. Заголовок: Re:

Селена писала:

цитата

---

Немного похоже на чтение медицинской энциклопедии из рассказа Джерома... не находишь?

---

Ну, я ведь и не настаиваю на сравнении с античностью, просто оно мне помогло многое современное увидеть как бы отстраненно, с расстояния. В любом случае, полезный фокус.
Можно и без этого сравнения обойтись. Не суть. Главное, что я хотела сказать по поводу т.н. американской культурной диверсии: нельзя насадить извне культуру в среду с неблагоприятными для нее условиями. Не приживется. А раз приживается -- значит, почва для этой культуры "своя". А она и есть своя, культуры наши при всех различиях -- однокоренные.
Опять-таки, по-моему смешно утверждать, что, например, европейские и русские авангардисты или что вся субкультура, попкультура -- произведение Америки. Это Америка -- произведение Европы, просто обособившееся ответвление, но по сути ее логическое продолжение.
А что касается Пикассо и вопроса намеренного обмана по поводу его таланта -- то эти сказки можно рассказывать кому угодно, только не художникам. И потом -- чего его раскручивать-то, какая от него польза для Америки в деле культурной экспансии и влияния на массовое сознание? Пикассо не угрожает никакому массовому сознанию, он ему не нужен и неинтересен. Особенно же мне нравится мысль об экспансии искусства русских авангардистов и дисседентов к себе же на родину -- эдакий импорт экспорта. Ну и где они, эти дессиденты? Народ любит Шилова, Глазунова и Никаса Сафронова. Из иностранцев -- Дали. Всё!
В общем, столько там нагорожено противоречий, что и разбирать по серьезному не хочется. Да и -- другим голова занята...

 Отправлено: 14.08.05 02:30. Заголовок: Re:

Ада! Поддерживаю! Хотя сама Америку - терпеть не могу. Но все же о гибели или закате говорить - рано. Легко нам смотреть из "ужасного далёка" на уже свершившуюся историю, а вот в чем мы сами живем - ни фига не понятно. Не отлежалось. Прикинь, через сто лет на форумах - о нас сложат легенды (ну, Снайпер случайно прославится, а мы - заодно;-)). И будут искать по всем поисковикам и весям наши нежные ники...Мама дорогая, что найдут, а - как страктуют, и - НАСКОЛЬКО это будет далеко от реального положения дел...

 Отправлено: 14.08.05 02:36. Заголовок: Re:

Наташка пишет:

цитата

---

ну, Снайпер случайно прославится

---

Ха-ха-ха...

Вот это правильно!
В жизни ведь и лотерея бывает...
Бамс и в дамки...

Я уже вижу себя в смокинге на нобелевском балу...

 Отправлено: 14.08.05 02:48. Заголовок: Re:

Фиг тебе! Тебя ждет посмертная слава, когда в следствие глобального компьютерно сбоя тебе будут приписана потомками вся переписка Ленина с Каутским.

 Отправлено: 14.08.05 02:49. Заголовок: Re:

В том-то и дело -- из здесь-сейчасного состояния, изнутри -- ничего не видно... Надо ж сердце чем-то успокаивать, вот и ищешь аналогии в истории :) Но, конечно, все это -- умозрительно и субъективно. И для меня -- не догма. На данном этапе -- некая приемлемая моему мировоззрению модель.

 Отправлено: 14.08.05 02:55. Заголовок: Re:

Угу...Это-то как раз понятно...Меня другое волнует: ЧТО окажется вокруг, если однажды просто грохнется вся мировая техника?

 Отправлено: 14.08.05 16:23. Заголовок: Re:

Ada пишет:

цитата

---

Главное, что я хотела сказать по поводу т.н. американской культурной диверсии: нельзя насадить извне культуру в среду с неблагоприятными для нее условиями. Не приживется. А раз приживается -- значит, почва для этой культуры "своя". А она и есть своя, культуры наши при всех различиях -- однокоренные.

---

Ну, насадить можно что угодно и куда угодно. Надо только знать как и иметь для этого ресурсы - средства и время. Сейчас многое умеют, а уж мозги компостировать...
Ада, все люди родственники - генетически из одной женщины произошли, так что все культуры однокоренные в конце концов. И культуры все родственные - неродственных не осталось, ну разве в дебрях Амазонки кого найти не успели и миссионерами не обложили. А так даже культура аборигенов Австралии с начала 19 века не является чисто аборигенной - в мифы им здорово христианскую мифологию насовали - получился уродец. А кроме того искусство адресуется ко второму и третьему смысловому слою, а значит и к культурным архетипам, о которых мы вообще-то не всегда и подозреваем, что они у нас у всех одни и те же. А сверху ментальный мусор (о нем мы долго говорили в Кафе с Орешком) это то, что люди одной группы обезьянничают друг у друга и называют национальной ментальностью, а Ротвейль назвал национальными фобиями и неврозами.

Абстрактное искусство и все эти постмодерновые штучки это и есть внешний ментальный мусор, который легко впаривается людям, поскольку по Поршневу имитативность наш основной эволюционный механизм выживания. Так что проблема с чуждостью не самое страшное - если есть люди способные последовательно выполнять долговременную программу и денег хватает.

Я понимаю, вам с Наташей это кажется дикостью - вас всю профессиональную жизнь учили как это здорово, но увы! Когда человечество выздоровеет - такое искусство умрёт.