Отправлено: 08.07.05 16:05. Заголовок: В поисках идентичности

Недописанная мной статья.

В оккультизме существует такое понятие как эгрегор - информационная субстанция, соответствующая некоему объекту, субъекту или явлению. Простейший пример эгрегора - общественное мнение. Оставив в стороне оккультную сторону этого понятия воспользуемся этим термином для определения такого явления которое иначе можно еще обозначить как коллективное бессознательное и\или совокупность мнений группы субъектов и\или художественный (мысле)образ [чего-либо] и\или совокупность информации, связанной с каким-либо объектом или явлением и\или тому подобное... В культурологи близкое понятие носит название дискурса – речи как целенаправленного социального действия. Такая речь свойственна определенной социально-политической группе, конкретному историческому периоду. Дискурсы отличны друг от друга по сфере применения: экономический, художественный, правовой, политический дискурс и т.д. Общественное предназначение политического дискурса состоит в том, чтобы внушить адресатам необходимость «политически правильных» действий и (или) оценок. Другими словами, политический дискурс – одно из основных средств манипулирования сознанием масс. Отталкиваясь от дискурса эгрегор можно через него определить как смысловое содержание дискурса находящееся в сознании людей. Еще один вариант представлен Ричардом Докинзом, профессором Оксфордского университета в его книге «Эгоистичный ген». Он провел аналогию между культурной и генетической эволюцией и ввел понятие мима - единицы передачи культурного наследия или единицы имитации. Примерами мимов служат мелодии, идеи, модные словечки и выражения, технологии. Точно так же, как гены распространяются в генофонде, переходя из одного тела в другое с помощью сперматозоидов или яйцеклеток, мимы распространяются в том же смысле, переходя из одного мозга в другой с помощью процесса, который в широком смысле можно назвать имитацией, а в узком обучением. Мимы можно назвать частными случаями эгрегора.

Естественный эгрегор возникает из совокупности мнений о некотором более или менее повторяющемся явлении (как реальном, так и гипотетическом). Искусственный эгрегор создается намеренно путём постепенного внедрения ложной информации об объекте или явлении. Постепенность необходима для того, чтобы не возникло отторжения из-за несовместимости информации внедряемой и уже существующей в сознании. Примером такого искусственного создания эгрегора является реклама. Кстати, так называемые брэнды это тоже примеры эгрегоров.

Понятно, что эгрегор объект не существующий сам по себе – без человека. Так вымирают эгрегоры, связанные с национальными религиями по мере распада этих наций или их интеграции в иную культуру. Для эгрегора нет разницы информация истинная или ложная. Любая самая нелепая идея став массовой то есть обретя эгрегор становится наравне с самой умной или полезной. Например, миф об особой полезности шпината. Состав элементов любого вещества сегодня определяется очень просто – с помощью спектрометрии. Точность этого метода довольно высока. А вот во времена, когда возник миф о высоком содержании железа в шпинате, процесс этот занимал долгое время и заключался в проведении целого ряда химических реакций с пеплом растения. И в результате была допущена ошибка – содержание железа в шпинате было определено на порядок выше имеющегося. И вот, хотя уже десятилетия известно, что железа в шпинате не больше, чем в обычном салате, он по прежнему широко рекламируется и используется, хотя вкусовые качества его ниже среднего.

Сила эгрегора, его воздействие сильно зависит от массовости его сторонников и от силы их убежденности в его идее. Обычно достаточно 10% от общей массы приверженцев с особо сильной убежденностью чтобы эгрегор был сильным и устойчивым. Почему ислам, христианство, буддизм превратились в мировые религии? Никому (кроме самых яростных приверженцев этих религий) не придет в голову утверждать, что эти верования более истинны, нежели, допустим, иудаизм, парсизм или индуизм. Сам по себе эгрегор довольно быстро отмирает, вернее, переходит в латентную форму. Чтобы он действовал, нужна энергетическая подпитка эгрегора приверженцами данной идеи. Переход эгрегора в латентную форму означает также и то, что возродить старый эгрегор всегда проще, чем создать принципиально новый. Иногда из двух разных эгрегоров удается создать новый – симбиоз двух родительских или наложив совершенно новую идею на существующий эгрегор совершенно преобразить его. Так поступили когда-то идеологи христианской Церкви, использовав для своей новой религии обряды и традиции языческих культов.

 Отправлено: 28.07.05 12:19. Заголовок: Re:

OK. Очень точно, что именно душевную востребованность. Спасибо, полный консенсус.

 Отправлено: 28.07.05 12:49. Заголовок: Re:

 Отправлено: 28.07.05 12:50. Заголовок: Re:

Виидишь ли, теория эволюции, как таковой - в науке - лишь самая известная публике из гипотез. Да и внутри нее - существует масса течений.
А человечество - становится только...слабее. Причем - на глазах. Плоды НТР!!!
На себя же смотреть - не очень корректно. Когда-то мне было 5 лет, теперь 35. Но может случиться и так, что однажды мне стукнет 95, и - круг замкнется. По всем доступным старушке интеллектуальным и прочим операцием, ей опять будет...5.

 Отправлено: 28.07.05 13:19. Заголовок: Re:

Я не о теориях веду речь. Есть факт, феномен, его назвали эволюцией. Я признаю этот феномен, как гравитацию, как электрический ток... а уж теорий на сей счёт великое множество. Теории меня не интересуют.

Ничто никуда не исчезает, - имею ввиду наш опыт - даже смерть его не стирает, всё остаётся при нас. Ну, а то, что в старчестве наблюдается слабоумие и маразмы... так это для большинства нормально. Телевизор барахлит, или ломается - картинка исчезает... белые полосы, глюки, - а диктор-то с текстом остаётся

 Отправлено: 28.07.05 22:01. Заголовок: Re:

Велюров! А не хлопнуть ли нам по рюмашечке? - И, заметьте, не я это первым предложил!!!;-)
То есть - кто тут про маразм заводит??? Думаешь - далеко ушел от себя 5-и летнего??? думаешь, если по стереотипу - маленький и глупый - так тому и быть??? 95 - это тот возраст, когда может быть, вернешься к собственному уровню 5-и. А может - и не вернешься. Хотя это - не важно. Главное - усвоить программу, а на оценки - наплевать.

 Отправлено: 15.08.05 21:13. Заголовок: Прочитал все...

Действительно любопытно наблюдать, как причудливо свивается веревочка мыслей населения... :-) Эгрегоры... и терроризм тут, и эволюция как необъяснимый феномен...
Селена, я второй год стучусь в глухую стену... Я переехал в Москву, чтобы был более менее постоянный доступ к инету, и закинул тему "Диалог с драконом", которую влет находит яндекс... но похоже нужно говорить с детишками, которым на пальцах приходится показывать простые знаки, чтобы поняли...
Выбор не легок. Либо остановиться и начать раз за разом толковать одно и то же... Либо спорить, общаться, говорить с людьми знающими и сложившимися. Первый вариант даст много людей что проникнуться, второй возможно... надеюсь (пока не оправдано) даст новые вопросы... Вопросы!

 Отправлено: 15.08.05 21:38. Заголовок: Re:

Знак

Вопросы это хорошо. Ещё б ответов...

 Отправлено: 16.08.05 12:58. Заголовок: Re:

Selena пишет:

цитата

---

Вопросы это хорошо. Ещё б ответов...

---

Ответов может быть множество, и каждый будет правильным... в определенной обстановке, в конкретное время, для определенных людей и т п... Но ответы появляются лишь когда поставлен Вопрос! К сожалению задать вопрос значительно сложнее, чем найти ответ.

 Отправлено: 16.08.05 13:29. Заголовок: Re:

Знак

Задать правильный вопрос можно только зная половину ответа. Так было в каком-то фантастическом рассказе про Универсалтный ответчик...

 Отправлено: 19.08.05 22:05. Заголовок: Re:

Selena пишет:

цитата

---

Задать правильный вопрос можно только зная половину ответа

---

Да один почти просветленный говорил, что гуру отвечают только на Правильные вопросы... Для составления Правильного вопроса для гуру, видимо нужно созреть в совершенно определенный фрукт... :-)
Насчет половины ответа для нового вопроса... есть такая расхожая фраза. Ну так это просто расхожая фраза, ставшая такой только из за своей кажущейся правильности. Я же думаю, что задать вопрос значительно сложнее, чем ответить на него с разных точек зрения.

 Отправлено: 20.08.05 01:53. Заголовок: Re:

Знак пишет:

цитата

---

Я же думаю, что задать вопрос значительно сложнее, чем ответить на него с разных точек зрения.

---

Так потому и сложнее, что надо знать ЧТО спрашивать. Это шутка.

А если серьезно, то всё правильно - отвечать следует только на правильно сформулированный вопрос - иначе ответ всё равно будет не понят. Вы правы - надо созреть для того, чтобы понять ответ. А это видно по заданному вопросу. Гуру видно.

 Отправлено: 21.08.05 22:10. Заголовок: Re:

Selena пишет:

цитата

---

иначе ответ всё равно будет не понят

---

Все вокруг нас Вечность... четкий ответ на незаданный вопрос. Если он вам что-то дал...

 Отправлено: 21.08.05 22:23. Заголовок: Re:

Я поищу этот рассказ. Интересный.

 Отправлено: 21.08.05 22:31. Заголовок: Re:

Рассказ называется Абсолютный ответчик, автор Роберт Шекли. Но в Интернете нет. По крайней мере я не нашла. Посмотрите в библиотеке. Не пожалеете.

 Отправлено: 22.08.05 13:56. Заголовок: Re:

Знак

Вы будете смеяться, но сегодня с утра в Старой Корчме Шершень поместил этот рассказ. Правда под названием Универсальный ответчик. Может потому я текст в Интернете и не нашла. Тем лучше.

Перенесу в отдельную тему.