Отправлено: 15.07.05 19:57. Заголовок: Стратегии поведения.

Вот книга Докинза Эгоистичный ген http://evolution.powernet.ru/library/gen/content.htm , а вот глава, которая нас интересует http://evolution.powernet.ru/library/gen/10.htm

А теперь немного цитат.

"Допустим, что за животными определенного вида охотится некий хищник, который всегда стремится напасть на ближайшего к нему представителя вида — жертвы. С точки зрения хищника такая стратегия разумна, поскольку она позволяет понизить затраты энергии. С точки зрения жертвы из этой стратегии вытекает интересное следствие: каждая особь — жертва будет постоянно стараться вести себя так, чтобы не оказаться ближе всех к хищнику. Если жертве удается обнаружить хищника заранее, она просто убегает. Но если хищник появляется неожиданно, например из высокой травы, где он затаился, то каждая жертва может все же уменьшить свои шансы оказаться ближе всех к хищнику. Можно представить, что каждая жертва как бы окружена «зоной опасности». Эта зона определяется как такой участок, каждая точка которого ближе к данному индивидууму, чем к любому другому. Например, если индивидуумы-жертвы перемещаются на некотором расстоянии друг от друга, образуя правильную геометрическую фигуру, то зона опасности вокруг каждой из них (если только она не находится с краю) может иметь примерно шестиугольную форму. Если хищник затаился в шестиугольной зоне опасности, окружающей индивидуума A, то последний, по всей видимости, будет съеден. Особенно уязвимы индивидуумы, находящиеся по краям стада, так как их зона опасности не ограничивается относительно небольшим шестиугольником, а включает в себя обширную область, примыкающую к его открытой стороне.

Ясно, что разумный индивидуум будет стараться, чтобы его зона опасности была как можно меньше. Прежде всего он будет избегать находиться на краю стада. Оказавшись с краю, он немедленно начнет пытаться переместиться к центру. К сожалению, кто-нибудь всегда должен находиться с краю, но каждый индивидуум старается, чтобы этим «крайним» оказался не он! Происходит непрерывная миграция индивидуумов от периферии к центру. Если стадо вначале было рыхлым и разбросанным, то вскоре оно сбивается в плотную массу в результате внутренней миграции. Даже если изначально в рамках нашей модели не отмечалось никакой тенденции к агрегации и животные-жертвы были поначалу рассеяны беспорядочно, каждый индивидуум будет охвачен эгоистичным стремлением сократить свою зону опасности, пытаясь занять место в промежутке между другими индивидуумами. Это быстро приведет к образованию агрегации, которые будут становиться все более плотными.

Очевидно, в реальной жизни тенденция к образованию скоплений будет ограничиваться давлениями, направленными в противоположную сторону: иначе все индивидуумы сбились бы в одну извивающуюся кучу! Тем не менее модель эта представляет интерес, так как она показывает, что даже исходя из очень простых допущений можно получить агрегацию."

"Модель эгоистичного стада сама по себе не допускает кооперативных взаимодействий. В ней нет места альтруизму — только эгоистичная эксплуатация каждого индивидуума каждым другим индивидуумом. Но в реальной жизни случается, что индивидуумы, по-видимому, предпринимают активные шаги к охране других членов группы от хищников. "

"Большинство индивидуумов в сообществе насекомых составляют стерильные рабочие. «Линия зародышевых клеток» — линия, обеспечивающая непрерывность бессмертных генов, — проходит через тела репродуктивных индивидуумов, составляющих меньшинство. Это аналоги наших собственных репродуктивных клеток в наших семенниках и яичниках. А стерильные рабочие — аналоги наших печени, мышц и нервных клеток.

Самоубийственное поведение и другие формы альтруизма и сотрудничества между рабочими перестают вызывать удивление, как только мы согласимся с тем, что они стерильны. Тело нормального животного управляется таким образом, чтобы обеспечить выживание его генов как в результате рождения потомков, так и в результате заботы о других индивидуумах, содержащих те же самые гены. Самоубийство в заботе о других индивидуумах несовместимо с рождением в будущем собственных потомков. Поэтому самоубийственное самопожертвование возникает в процессе эволюции редко. Но у рабочей пчелы никогда не бывает собственных потомков. Все ее усилия направлены на сохранение своих генов путем заботы о других родственных индивидуумах, не являющихся ее собственными потомками. Гибель одной стерильной рабочей пчелы наносит ее генам не более серьезный урон, чем сбрасывание одного листа — генам дерева."

 Отправлено: 16.07.05 16:34. Заголовок: Re:

Ну я просто не могу! Идиотка! Все, Селена, пойду, а то еще ругаться начну матом, смешно будет.

 Отправлено: 16.07.05 17:08. Заголовок: Re:

Galeryna пишет:

цитата

---

Как ни дели, и так и так выходит поровну!

---

Поровну нельзя. Вся научная истина Дюккиндза испортится. Ни гипозии, ни аллютезы, ни метаболы, ни гиперфоры не останется!
И Селена говорит, чтоб сквозь пальцы читали. Я второй абзац через них осилил. Подумал и решил, что картошку старым северным способом продолжать сажать буду. С полутора квадратных метров мешок урожая собираю. В бурт только десять картофелин прикапываю! Вот это правда и истина с гипотенузией.

 Отправлено: 16.07.05 19:01. Заголовок: Re:

То есть Вы предлагаете мне, предположим, на Вас - совершить донос?! Но Вам-то какая от этого выгода?

 Отправлено: 16.07.05 19:35. Заголовок: Re:

БС пишет:

цитата

---

Не увидел!

---

Ни у что?! Как говорят в США - ваши проблемы. Я так понимаю, вам не понравился первый абзац и читать Докинза вы не будете? Да ради Бога! Ваше право. Только зачем нам претензии предъявлять?

 Отправлено: 16.07.05 19:36. Заголовок: Re:

Galeryna пишет:

цитата

---

Все, Селена, пойду, а то еще ругаться начну матом, смешно будет.

---

Смешно не будет - я антимат включила.

 Отправлено: 16.07.05 19:38. Заголовок: Re:

Galeryna пишет:

цитата

---

То есть Вы предлагаете мне, предположим, на Вас - совершить донос?!

---

Йез! Сажает картофель с зеленью и с грибами жарит. Метабол не признает. Доккиндза жалеет, которому передачу в мире животных не показывали. Заходит хишный зверь в стадо, а копытные только ухом прядут и хвостом мух гоняют. Хищник туда поглядит, сюда поглядит. Не уважает никто. Самого неуважающего цапает эгоистично. Или плюнет и дальше сквозь жующих травку идет. Съемочные группы рыдают. Им за нападение с краю стада денег дают в оксфордах, а по природе не так часто бывает.
Дюккиндз в обществе таком живет и произрастает, что ему даже гены озлобились до беспощадности. Свои головные боли на них валит. Три абзаца его бедселлера прочитал. Думаю, будет патефонить старая пластинка разными словами - кто кого лучше кушает, тот и вершина эволюции. Не повезло оксфордисту.

 Отправлено: 16.07.05 19:45. Заголовок: Re:

Почитала насколько успела, книжку, очень интересно. Хотелось бы знать все-таки, как бы я сама поступила. Выкинуть из головы Докинза, птичек, рыбок, и всех этих заключенных! Только я одна и...Да хоть кто, вот, Селена, например, или Вы, я же говорила. Ни за что не донесу! Да мне и доносить-то нечего! А в любви признаться я и Селене могу, не тюремщикам же это рассказывать.

 Отправлено: 16.07.05 19:54. Заголовок: Re:

Мы вообще-то про Фому или Ерему? Я там с Вами про любоф, а Вы про врагов. Просто цирк.

 Отправлено: 16.07.05 19:59. Заголовок: Re:

Ой, а как это? Если я выругаюсь, то сразу вылечу? Интересно, может попробовать...

 Отправлено: 16.07.05 20:04. Заголовок: Re:

И все же интересно, как Вы с волками о взаимной "закладке" договариваться будете?

 Отправлено: 16.07.05 20:24. Заголовок: Re:

Galeryna пишет:

цитата

---

Мы вообще-то про Фому или Ерему?

---

Я, лишенец склерозный, про свои впечатления от предисловия беспощадного эгоиста Дюкиндза

цитата

---

Я там с Вами про любоф, а Вы про врагов. Да еще и гоняюсь по всей ветке.Просто цирк.

---

Со мной про любоф? Не так сразу! Я привычный, но с расстановкой. Погода, то да се. Можете звать меня просто БС

цитата

---

И все же интересно, как Вы с волками о взаимной "закладке" договариваться будете?

---

Зачем?

 Отправлено: 16.07.05 21:18. Заголовок: Re:

Ах, да, это же волки! Надо сразу копытом врезать, бедного...

 Отправлено: 16.07.05 21:20. Заголовок: Re:

Зачем?

 Отправлено: 16.07.05 21:35. Заголовок: Re:

Что зачем?

 Отправлено: 16.07.05 21:37. Заголовок: Re:

Копытом врезать.

 Отправлено: 16.07.05 21:42. Заголовок: Re:

Наверное, чтобы не съел. Да я просто пошутила. Настроение хорошее.

 Отправлено: 16.07.05 22:35. Заголовок: Re:

Селена, это совсем не в тему, но не могу не сказать еще раз! Мне так нравится Ваш Форум, такая форма замечательная, и по цвету тоже! А то, что наверху Ники появляются,- это вообще здорово!!! Как будто наверху горы, и с обрыва смотрят, а я внизу, ну точно люди! Крикнуть хочется: эй, спускайтесь!!! А еще вдруг вижу: что такое, это же я?! Здорово получается, сразу здесь и там. Вообще, совершенное ощущение присутствия, я просто пьянею! И даже не важно, что там говоришь, какие слова, лётность только!

 Отправлено: 17.07.05 10:45. Заголовок: Re:

Прочитал две главы представленного Дюккиндза. Идет тяжело. Попадись он мне в книжном, то не приобрел бы. Жалко не денег. Жалко времени на такое низкое качество содержания. Слишком надуманно и притянуто за хвост к его теософии, которую называет истиной, правдой и наукой

 Отправлено: 17.07.05 12:59. Заголовок: Re:

Galeryna

Я рада, что вам нравится.

БС

А может не надо так мучаться?

Наверное вы ничего не понимаете у Докинза, вон и критика у вас такая беспомощная, беспомощная - одни эмоции. Типа - ну, не НРАВИТЬСЯ и всё. А что и почему не нравится не понятно. ПОЧЕМУ содержание НИЗКОГО качества? ЧТО надуманно? А ЧТО за хвост притянуто. И почему ТЕОСОФИЯ? И в чем же её отличие от науки? Да, желаю знать что ВЫ называете наукой!

 Отправлено: 17.07.05 17:43. Заголовок: Re:

Cчитайте, как Вам нравится
Оксфордский мудрец далек науки и теории в узком научном смысле слова. Он для сохранения своей теософии специально выбрасывает наблюдения из животного мира. Слепой из-за предвзятости. Вот и не наука. Привел я один пример с хищниками внутри стада. Дюккиндз по профессии обязан знать такие вещи. Следовательно избегает упоминать, чтоб теософия на дрожжах западной конкуренции не рассыпалась. Вся его ротация внутри стада не стоит выеденного яйца. Есть и другие наблюдения из животного мира, которые Дюкиндз не пожелал внести в книгу для чистоты теософии своей. Эмоции одни вот такие