Отправлено: 16.07.05 18:11. Заголовок: Переживание Единого

| eliza | 16.05.2005 15:14 | ответов: 61

Верочка, я хочу тебе сказать спасибо за то, что ты не соглашаясь, стимулируешь мои мыслительно-познавательные процессы, и я, размышляя над ответами тебе, додумываюсь до чего-то большего, чем была бы способна без этого усилия. Щас напишу лучший ответ в своей жизни :-) . Вчера, когда я его внутри себя сформулировала, то впала в состояние эйфории, включила громко радио и принялась приплясывать на кухне, готовя параллельно ужин :-)

Итак. Человеческая личность состоит из двух ипостасей:
1) метафизической, трансцедентальной, природной, ведущей свое происхождение от начала вселенной и
2) человеческой, ментальной, житейской – то есть, наполненной стереотипами, навыками, привычками, установками, полученными в ходе воспитания, социализации (пузырь восприятия по Кастанеде).

Метафизическая сущность у нас одна на всех, поскольку мы все произошли от одной молекулы, которая в какой-то момент зарождения жизни начала делиться и воспроизводить сама себя (Селена, низкий поклон, об этом я узнала благодаря вам, вашему легендарному трактату об эволюции). Это наша общая сущность на всех живых и даже неживых. Именно там кроются высшие, вечные ценности, о которых говорят все священные тексты – любовь, долг, совесть, красота, это вместилище высших ценностей, общих для всех. Именно там никто никому ничего не должен, там все равны и едины, поскольку эта сущность – одна на всех. Вторая наша ипостась – человеческая, приобретенная, и тут мы все разные, поскольку получили разное воспитание, разные нравственные установки, разные привычки и навыки. Там находятся наши приобретенные знания о том, «что такое хорошо и что такое плохо», способы реагирования на испытания, наши страхи, комплексы и умения. Ты, Вера, действительно, хороший, добрый человек. Такой тебя воспитали родители, друзья, учителя и весь твой круг общения. Тебя научили ладить с людьми, быть терпеливой, не делать зла другому и т.д. Другой человек, выросший в других условиях, получил, например, совсем другое воспитание, позволяющее ему грабить, убивать, ненавидеть людей. В этом смысле, на уровне этой ипостаси – мы все разные. Наши ментальные, человеческие сущности нас разделяют, поскольку привычки, страхи, навыки и стереотипы у всех разные. Тут мы вправе не понимать друг друга, видеть между нами существенную разницу, бороться друг с другом, доказывая, чей стереотип лучше, и даже истреблять друг друга во имя своих стереотипов, следуя зову своей человеческой ипостаси, опираясь на свое, человеческое, понимание должного. В этой ипостаси лежат наши комплексы и страдания, когда мы не можем доказать другим, что наши стереотипы лучше, лучше, лучше, чем чужие. Ведь другой человек поступает в соответствии со своими приобретенными установками, а не в соответствии с нашими, чем наносит нам незаживающую рану. «Ад – это другие» - это голос нашей человеческой ипостаси.

Но в жизни каждого человека существуют мгновения, когда он переживает соприкосновение со своей второй, равноправной сущностью – метафизической, трансцедентальной, божественной. Мы давно уже обозначили эти переживания как измененные состояния сознания, осознанные или неосознанные, но они присутствуют в жизни любого человека. Каждое такое переживание дает человеку ощущение чего-то большего, чем его человеческая сущность, принадлежности к тому, что человек стал называть богом, абсолютом, истиной. Это происходит потому, что наше происхождение едино, и в каждой нашей клетке существует информация об этом нашем едином происхождении, которая в какие-то моменты жизни становится доступной через переживание Единого. Мы погружаемся в такие моменты в нашу общую, единую испостась, и поскольку именно там скрыты изначальные высшие ценности, эти переживания, если они осознанны, заставляют человека переосмысливать свою человеческую ипостась, пересматривать заново свои стереотипы, и открывать заново понятия любви, долга, совести, красоты.

Так вот, когда мы с Орешком говорим о познании самого себя, мы говорим о трансцендентной, метафизической сущности. А ты сердишься и говоришь, что давно себя изучила, имея в виду сущность человеческую, ментальную – то есть привычки, стереотипы, навыки. Вот где происходит непонимание! У нас предмет обсуждения разный, как выясняется.

 Отправлено: 22.07.05 15:49. Заголовок: Селена, я убит убойным аргументом :-)

Selena пишет:

цитата

---

Я сейчас приведу один убойный пример, который будет понятен здесь всем и аллегорически выразит все то, о чем я сказала выше. Вся наша здешняя компания существует на разных форумах уже третий год. Мы все очень разные, порой с абсолютно противоположными взглядами, навыками, привычками и стереотипами. Но у нас всех есть одна, общая на всех сущность, ведущая происхождение от породившей нас вселенной – программы Гордона, которая и вызвала к жизни наши виртуальные образы. На своей человеческом уровне мы изрядно конфликтовали, воевали, расходились по разным форумам, поливали недостатки друг друга. И, несмотря на все это, мы все равно вместе, нас притягивает друг к другу наша общая сущность – перед ней мы все равны, никто не лучше – мы все зрители и поклонники программы Гордона, мы дети этого Единого, что держит нас вместе. Это говорит о том, что мы все – осознанно или неосознанно – переживаем именно чувство сродства (о котором говорим мы с Орешком, а ты в силу неправильного понимания – воюешь с этим термином :-)). И как бы мы ни ругались друг с другом, наше чувство сродства не даст нам расстаться навеки, понимаешь? Вот что такое переживание Единого.
Ну? Кто-нибудь рискнет не согласиться?

---

Я о форуме НТВ знаю лишь с ваших слов, да и гм, в основном негатив. Как - то даже желания не было никогда на него заходить. Может быть это то самое сродство, похожесть, пазлы, которые вы готовы воспринять, поскольку... привыкли? И все иное воспринимается, как чуждое?

 Отправлено: 22.07.05 15:51. Заголовок: Re:

Ух, Заварной переживатель единого! На чужой плетень, оболгав слова, наведет тень, потом спасибо за свое безобразие выговаривает.
Пускай Бакс расскажет, зачем переживатели единого в коротких юбках такими глупостями некрасивыми занимаются

 Отправлено: 22.07.05 15:56. Заголовок: Re:

Selena пишет:

цитата

---

Да, Элиза, вся база необходимая для специальных практик нарабатывается только в Жизни через тернии и страдания. Единый не познаётся без Любви, Совести, без благородства в сердце. Сами по себе психофизически практики ничего не дают, если сердце человека не преисполнено состраданием и Любовью; а это всё формируется только в обычной, серой, зачастую очень болезненной, повседневности.

---

Когда я слышу, что база для практик нарабатывается только через тернии и страдания, сразу представляется стереотип отпетого буддиста, для которого любое воплощение есть страдание (э, далеко не факт, что он его испытывает) Есть другая версия, каждое воплощение есть воздаяние за прошлую жизнь, причем корректировать можно, и даже нужно!

 Отправлено: 22.07.05 15:59. Заголовок: Re:

 Отправлено: 22.07.05 16:08. Заголовок: Re:

Selena пишет:

цитата

---

Если я вижу у своих друзей такие душевные качества, как доброта, способность к состраданию, разве я не могу развивать в себе эти качества?

---

Селена, я всегда считал себя очень добрым человеком. Но общение с людьми, заставляет меня сильно сомневаться в этом. Что вообще подразумевает слово доброта? Похоже это довольно абстрактное слово. Слово и только! А уж слово "сострадание", вообще подразумевает автоматически страдание человека нуждающегося в оном!

 Отправлено: 22.07.05 16:15. Заголовок: Эволюция?

Эволюция КУДА?

Эволюция ЗАЧЕМ?

В теории П. Тейяра де Шардена (Преджизнь. Жизнь. Сверх жизнь)
эволюция человека рассматривается исходя из ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ
о том, что существует "информационное поле".

Из каких ПРЕДПОЛОЖЕНИЙ исходите вы?

 Отправлено: 22.07.05 16:17. Заголовок: Re:

 Отправлено: 22.07.05 16:31. Заголовок: ???

Тогда вопрос - "перевоплощение" ВО ЧТО? Или В КОГО?

 Отправлено: 22.07.05 16:58. Заголовок: Re:

Это большой риск открывать эти знания.Может не мне это делать? И кто имеет на это право?Не всякий,кто что-то знает,имеет право быть первооткрывателем.Поэтому,нужно быть очень осторожным с таким "учителем",который может что-то объяснить неправильно,и тогда на всю жизнь испортит представления человека об этом.
Поэтому я скажу об этом в общих чертах.
Человек перевоплощается большое колличество раз.Перевоплощается,это значит со своей душой приходит жить снова и внова.Рождается в новом теле.С новым именем.Возможно в новой стране.Это у всех.Это и есть личная эволюция.Рождается снова,для того,чтобы отработать свою программу,то есть условия,в которые он поставлен созданы для исправления его самого.Чем тяжелее условия,тем конкретнее ему показана ситуация,что надо её"лечить" в себе.Пока не поймёт и не исправит,ситуация не поменяется.Как только это происходит,человек выполняет конкретную свою задачу.

Это в двух словах.
Вы можете в это верить или не верить,но знайте.

И Вы, уже, сами приходили сюда жить не раз.

 Отправлено: 22.07.05 17:19. Заголовок: Спасибо За ответ. (-)

 Отправлено: 22.07.05 17:45. Заголовок: Re:

Знак пишет:
Цитата:
______________________________________________
Selena пишет:
цитата

"Если я вижу у своих друзей такие душевные качества, как доброта, способность к состраданию, разве я не могу развивать в себе эти качества? "

Селена, я всегда считал себя очень добрым человеком. Но общение с людьми, заставляет меня сильно сомневаться в этом. Что вообще подразумевает слово доброта? Похоже это довольно абстрактное слово. Слово и только! А уж слово "сострадание", вообще подразумевает автоматически страдание человека нуждающегося в оном!
____________________________________________
Я хочу Вас поправить. Это не слова Селены, она цитирует мои слова. Значит, мне и отвечать.
О чем шел разговор? Орешек утверждает, что нужно изучать себя, а я считаю, что надо изучать не только себя. но и других. Дальше я и говорю о том, что я не только изучаю себя, но и учусь у других, беру у них лучшее.
Добрыми я считаю людей, которые готовы помочь другим. которым можно доверять и не бояться, что они нанесут тебе ущерб, ни физический, ни моральный. Сострадание – это помощь другому в его страдании, способность его облегчить. У меня есть друзья, которые обладают такими качествами. Если у Вас таких друзей или близких нет, примите мои соболезнования.

 Отправлено: 22.07.05 18:02. Заголовок: Баксу

Я читала книгу по НЛП. Из нее я вынесла, что можно программировать себя (например, с помощью якорей), понравилось понятие о карте и территории.
Но когда почитала рассылку по НЛП, увидела, что его используют для манипуляции другими.
Для организации нормального общения достаточно знакомства с традиционной психологией ИМХО.

 Отправлено: 22.07.05 19:44. Заголовок: Re:

Знак пишет:

цитата

---

Немного не понял, кто там кому пишет... Но таки ж очень любопытно прочитать трактат да еще легендарный. Если не сложно, дайте ссылку.

---

Увы мне! Некуда ссылку давать. Стёрло гнусное голубое НТВ тот форум, где был трактат. Понимаете, люди мне на НТВ встретились очень интересные и хорошие, а весь негатив исключительно от сотрудников кампании. Так что читать там есть очень даже много что... из оставшегося. Всё-таки 4 только наших форума потёрли общей суммой сообщений на несколько десятков тысяч. И каких! Трактат может быть у Евгении - она сохраняла страницы форума, но выцарапать его оттуда проблема... Что-то у меня осталось, но дело в том, что у меня несколько поменялся взгляд на эволюцию и многое мне сегодня видится иначе. Я тогда спорила с Мусульманином и с книгой Харуна Яхьи, а недавно я основательно ознакомилась с Исламом и мнетеперь эта религия в общем-то симпатичнее христианства.

 Отправлено: 22.07.05 19:49. Заголовок: Re:

Знак пишет:

цитата

---

Селена, я всегда считал себя очень добрым человеком. Но общение с людьми, заставляет меня сильно сомневаться в этом. Что вообще подразумевает слово доброта? Похоже это довольно абстрактное слово.

---

Ну почему же абстрактное... не абстрактное, но с добротой в обществе действительно путаница. Доброта и помощь зачастую в христианской культуре понимаются превратно - как обязательное одолжение или уступка. А оно вовсе не в том. Иногда очень жестко надо поступить во благо. Будущее.

 Отправлено: 22.07.05 20:14. Заголовок: Re:

Вера пишет:

цитата

---

Для организации нормального общения достаточно знакомства с традиционной психологией ИМХО.

---

Полностью с вами согласен. Большинство людей НЕ ставит перед собой
конкретных, осознанных целей. И время, которое они тратят на общение,
вылетает в трубу. Впрочем, нет. Неосознанные цели при коммуникации
есть, конечно. Например:

- поразить собеседника своей информированностью;
- своим богатым опытом;
- своими достижениями и т.д.

В этих случаях фактически человек бессознательно разговаривает сам с
собой, повышая в своих глазах самооценку. А на мнение собеседника
ему плевать - ведь (как правило) именно за счет его "опускания" и происходит "подъём" самого себя в собственных глазах. :о)

 Отправлено: 22.07.05 21:44. Заголовок: Баксу

Вы писали:
_________________________________________
Неосознанные цели при коммуникации
есть, конечно. Например:

- поразить собеседника своей информированностью;
- своим богатым опытом;
- своими достижениями и т.д.
__________________________________________

А кто мешает собеседнику не воспринимать эту беседу как "опускание себя", а познакомиться с информацией, чужим опытом и достижениями?
К сожалению, стиль пускания пыли в глаза сейчас настолько распространен, что человек спокойный, уверенный в себе специалист может произвести при знакомстве невыгодное впечатление. Многое зависит от того, что в данный момент принято в данном слое общества.
Конечно, знания в области психологии дают возможность расшифровывать такие неосознанные цели собеседника, составить о нем мнение и прикинуть тактику своего поведения.

 Отправлено: 22.07.05 23:02. Заголовок: Я не то имел в виду

Вы пишете:

цитата

---

К сожалению, СТИЛЬ пускания пыли в глаза...

---

Я же говорил о ЦЕЛИ. Если (в данном случае) вы намерены получить
ИНФОРМАЦИЮ от визави, то это и есть ваша ЦЕЛЬ.

Здесь всё дело в СОЗНАТЕЛЬНО выбранной позиции. ЕСЛИ есть
цель, то достигать её следует наиболее эффективным способом.

Согласен, что понятие "манипуляция чужим сознанием" заведомо несёт
негативный оттенок. На самом деле (лично я придерживаюсь именно этого) наиболее эффективной стратегией является "сотрудничество", которое даёт "выигрыш" всем участникам процесса.

А вообще, конечно, НЛП убивает всю романтику отношений. Всю эту
неопределённость и загадочность. "Милый, тебе было хорошо"?
Так и хочется иногда спросить: "Дура! Ты чё, совсем слепая? Лишена
зрения, слуха и осязания?"

Потому я и живу один. Тоска, когда заранее знаешь, что тебе скажут,
какими именно словами и с какой интонацией. Когда пытаются скрыть
свои истинные намерения под громкими декларациями. Плохо, когда
тебя невозможно обмануть. Без иллюзий вообще плохо.

Но забавно, не скрою.

Да здравствует наивность и неосведомлённость!!!!

 Отправлено: 22.07.05 23:38. Заголовок: Re:

Какой ужас. А притвориться?

 Отправлено: 23.07.05 08:24. Заголовок: Re:

Бакс пишет:

цитата

---

Без иллюзий вообще плохо.

---

Совершенно верно. Все мы живем в спасительном коконе собственных иллюзий.

 Отправлено: 23.07.05 09:47. Заголовок: Баксу

Вы пишете:
__________________
Плохо, когда тебя невозможно обмануть.
__________________
У нас всегда остается возможность быть обманутыми:
"Ах, обмануть меня нетрудно,
Я сам обманываться рад!" А.С.Пушкин.

Правда, иногда закомплексованные люди ведут себя так нелогично, что трудно догадаться об их истинных намерениях.