Отправлено: 17.09.05 20:08. Заголовок: Ватикан объявил призыв экзорцистов

Lenta.ru
16 сентября

Ватикан объявил о расширении набора на открытые в начале 2005 года курсы экзорцизма, пишет в пятницу газета Daily Telegraph.

Кроме обучения специальным обрядам по изгнанию дьявола курс включает в себя лекции по истории сатанизма и его месту в Библии. В числе прочего слушателей научат, как разговаривать с дьяволом и как находить оккультные знаки в рок-музыке и в видео-играх. В рамках курса также предусмотрено изучение психологии, которая должна помочь отличать "реальные случаи" вселения дьявола от мирских болезней, таких, как, например, шизофрения.

Обучение будет проходить в университете Ватикана Athenaeum Pontificium Regina Apostolorum, который готовит священников Римско-католической церкви. Его продолжительность составит десять недель.

Как отмечает Daily Telegraph, расширение набора на курсы экзорцистов проходит на фоне растущей озабоченности Ватикана распространением сатанинских культов и ростом их популярности.

 Отправлено: 19.09.05 01:51. Заголовок: Re:

Если не утка - то в Ватикане сбрендили.

 Отправлено: 19.09.05 11:19. Заголовок: Re:

Наташка пишет:

цитата

---

Если не утка - то в Ватикане сбрендили.

---

Присоединяюсь...! Что-то более бредовое было бы сложно придумать

 Отправлено: 19.09.05 11:23. Заголовок: Re:

Не утка и не сбрендили. Поищу ещё материалы на эту тему.

 Отправлено: 19.09.05 13:32. Заголовок: Re:

Сбрендили, сбрендили...Моднявый темачок поточным методом пользуют.

 Отправлено: 19.09.05 21:15. Заголовок: Re:

Ватикан будет учить изгнанию дьявола
Марк Дафф
Би-би-си, Милан

В курс экзорсизма будут входить не только история, но и психология, и практические занятия
Экзорсизм - такой новый курс предлагает желающим университет Ватикана. Обучение искусству изгнания дьявола предполагает, в числе прочих, посещение лекций по истории сатанизма и его месту в Библии. click here

А вот оригинал с сайта ВВС - http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/4272689.stm

 Отправлено: 19.09.05 23:57. Заголовок: Re:

Ой...Зачем экзорцисту психология? - на русский переводится как "на хрена козе - баян?" Кроме того, как они обойдут известнейшее место из Библии "род сей изгоняется только постом и молитвой" (имеется в виду носитель беса)?????????????????????

 Отправлено: 20.09.05 07:37. Заголовок: Re:

Изгнание беса практикуется в православии. Как-то видела сюжет по телевидению на эту тему.

«МНЕНИЕ ЦЕРКВИ

Если вам плохо, не всегда виноваты бесы

Отец МИХАИЛ (ДУДКО), руководитель Секретариата по связям Церкви и общества Отдела внешних церковных связей Московского патриархата:

- Феномен "одержимости" многократно описан и, бесспорно, существует. В церкви есть соответствующий чин - служба, которая призвана избавлять людей от одержимости. Такой чин имеют право совершать только священники, имеющие большой пастырский и духовный опыт. И, конечно, с благословения епископа. Сколько у нас таких священников - неизвестно. Но, думаю, в православном мире их считанные единицы.»

«МНЕНИЕ ПСИХОЛОГА

Елена СЕРГИЕНКО, доктор психологических наук, заведующая отделом когнетивной (познавательной) психологии Института психологии РАН:

- Изгнание бесов с точки зрения психологии - это один из видов психотерапии. Священники в этом обряде применяют выработанную веками психотехнику: произнесение определенных слов, ритмические действия, гипноз. При этом больное сознание перестраивается и переходит в новое, здоровое состояние, которое позволяет человеку по-другому увидеть те явления, которые его, например, когда-то испугали. Эти психотехники применяются во всех зрелых религиях. Причем способы воздействия на сознание человека психоаналитика и священника разные. Первый работает с осознанным управлением психикой, а второй - с верой и доверием. Но суть одна - изменение сознания человека.»

http://www.ateism.ru/articles/kp04.htm - это атеистический сайт, который я периодически посещаю.

Моё мнение - Ватикан идёт в ногу со временем. Должны быть профессионалы в таком тонком деле.

 Отправлено: 20.09.05 07:58. Заголовок: Re:

Шаманы этим делом давно занимаются (правда, знания передают "из рук в руки"), а у Ватикана что - Фабрика Экзорцистов будет? Или инкубатор?

 Отправлено: 20.09.05 08:22. Заголовок: Re:

Экзорсизм - такой новый курс предлагает желающим университет Ватикана.То есть это КУРС в УНИВЕРСИТЕТЕ для ЖЕЛАЮЩИХ.

При чём здесь "сбрендили" или "инкубатор". Для ЖЕЛАЮЩИХ - значит никакого инкубатора.

"Курс, который будет проходить в аудиториях престижного университета Athenaeum Pontificium Regina Apostolorum, готовящего священников римско-католической церкви; включает в себя и практические занятия по психологии и праву, а также по духовной, литургической и пасторской работе".

Неужели лучше, когда изгнанием беса занимается священник-самоучка по принципу фильма "Изгоняющий дьявола"? Я видела сюжет по ТВ с православным священником, который изгонял беса сразу у нескольких невротических и истероидных женщин. Зрелище не для слабонервных.
А проблема есть. Значит её надо изучать и осваивать методы борьбы.
Психолог выразила мнение, что "Изгнание бесов с точки зрения психологии - это один из видов психотерапии. " "Священники в этом обряде применяют выработанную веками психотехнику: произнесение определенных слов, ритмические действия, гипноз."

Следовательно, надо проводить такие операции профессионально. Православный священник сказал, что в церкви существует специальная служба. Я уверена, что для проведения такой службы проводится специальная подготовка, специальные обучающие курсы.
Кстати, того священника, о котором шла речь в сюжете перевели в другое место с понижением, а на его место назначили более опытного.

 Отправлено: 20.09.05 08:45. Заголовок: Re:

Так попы решили у психиатров хлебушек отобрать? Ну и ну!

 Отправлено: 20.09.05 10:24. Заголовок: Re:

Фомич пишет:

цитата

---

Так попы решили у психиатров хлебушек отобрать? Ну и ну!

---

Ну почему? Церковь - это и есть психотерапевт для верующего.
Человеку надо высказаться, поделиться. У каждого своя планка доверия.
У нас, форумчан, функцию и церкви и психотерапевта играет форум.
И психиатры с психоаналитиками без работы не останутся. Каждый найдёт свою нишу. Главное - чтобы людям польза была.
Поэтому лучше подкованный специалист, чем шарлатан хоть в рясе, хоть в белом халате.

 Отправлено: 20.09.05 11:57. Заголовок: Re:

 Отправлено: 20.09.05 12:32. Заголовок: Re:

Одержимость это беда современного мира. Вследствии бесконечных войн ХХ века множество душ покинули тела до времени. Души убитых и самоубийц вследствии их преждевременного - не отработав карму - попадания в тонкий мир остаются в низших слоях. Если в них сильны эмоции и желания (остались недоделанными важные дела, разорваны сильные привязанности) они могут насильственно подселиться в слабого духом человеке поработив его волю. А рядом есть ещё разные негативные сущности - они перехватывают инициативу и начинают управлять человеком в физическом мире. Признаки слабости духа - раздражительный характер, с приступами гнева. Во время гнева выгорает психическая энергия и человек слабеет (энергетические вампиры). Сегодня одержимых очень много. Ведь до времени каждый день по всей Земле умирают сотнями тысяч. Войны, голод, болезни - вот поставщик сырья для одержания. Большинство психических заболеваний во всем мире следствие одержания. А современная идеология индивидуализма и потребительства питательная среда для психических отклонений. Не даром самый высокий процент суицида в Европе в Швеции и Финляндии. В странах с очень высоким уровнем жизни - но бездуховных.
Фактически опасность одержания существует для половины человечества.

 Отправлено: 20.09.05 13:07. Заголовок: Re:

Ребята!!! Вы вообще - хоть приблизительно представляете то, о чем пишете??? Я не про присуствие на "отчитке" (православное арго, бытовое назыание экзорцизма) - про сущность этого дела. Вы что считаете, что прошедший какие-то курсы дяденька-священник, средней духовной мощи сам по себе - справится с реальным бесом, проведя какие-то обрядовые манипуляции???????????????????????

 Отправлено: 20.09.05 13:10. Заголовок: Re:

 Отправлено: 20.09.05 13:31. Заголовок: Re:

Наташка

Конечно справится - если он на самом деле верующий в Бога, а не конъюктурщик и обучен специальным техникам.

 Отправлено: 20.09.05 23:24. Заголовок: Re:

Фиг вам, девушки...Изгонять бесов - особый Дар, который дается...тем, у кого силенок хватает. Техники тут - просто не при чем. И никакого "посвящения" не существует. Есть молитвы-просьбы (как - практически обо всем), и есть - РЕАЛЬНЫЙ поединок с РЕАЛЬНЫМ бесом. Кто - кого? Тем, кто на это способен - обучение не нужно, тем кто не способен - не поможет...

 Отправлено: 21.09.05 07:31. Заголовок: Re:

Правильно сказала Сказочка: изгнание бесов было всегда.
Я не верю ни в каких реальных бесов, которых нужно действительно изгонять.
Разумеется, это не "РЕАЛЬНЫЙ поединок с РЕАЛЬНЫМ бесом". Кто верит в реальных бесов, тому можно сказать, что на самом деле эти люди никаким бесом не одержимы, а это или самовнушение, или заболевание психики, с которым в принципе можно справиться теми методами, в которые верит больной. Если он думает, что в него вселился бес и его можно изгнать, то определённые манипуляции на него могут подействовать и действуют. Думаю, что с изнанием беса у определённого типа людей справится и конъюктурщик, обученный специальным техникам. Разбираться в людях и определять, что у них за психоз - этому и учат священников, это психотерапия. Также их учат разбираться, не психическое ли это заболевание с которым одними манипуляциями и гипнозом не справиться.
Если кто-то верит в посвящённых, значит, ему помогут посвящённые, или те, кто себя так называет. Католикам требуется обученный католический священник, православным - православный.
Во всяком случае такие техники существуют и люди вылечиваются. Уверена, что и священники думают "на бога надейся, а сам не плошай". Не всегда молитвы могут помочь при истероидных расстройствам, как не всегда можно выйти из депрессии без посторонней помощи.

 Отправлено: 21.09.05 11:17. Заголовок: Re:

Евгения

Мнение ровно наоборот. Бесы существуют, одержание реальность. Правда в жизни это выглядит вовсе не так как в кино. И больной как раз-то и не считает, что в него кто-то вселился и вовсе не больной вызывает экзорциста, а вконец изумленные родственники. А сколько людей и не подозревает о причине шизофрении?

Наташка

На всё нужен дар в конце концов. Сама ведь знаешь хотя бы по своей профессии.

 Отправлено: 21.09.05 12:13. Заголовок: Re: