Отправлено: 28.09.05 13:19. Заголовок: Новая программа Гордона

http://www.keldysh.ru/gordon/gordon.html

Почему здесь? А потому, что Гордон по прежнему не хочет иметь ничего общего с политикой.

 Отправлено: 28.09.05 13:23. Заголовок: Re:

цитата

---

Сценарий распада России, представленный профессором В.Е.Лепским, является наиболее вероятным, если все будет идти так, как идет. Многие зарубежные эксперты считают так же. На открытом сайте ЦРУ США в прогнозе мировой динамики до 2015 года Россия рассматривается не как сырьевой придаток, а как зона кризиса и нестабильности. На конференции, где обсуждался этот прогноз, эксперты говорили более определенно о распаде нашей страны на 6-8 независимых государств в десятилетней перспективе. Нынешний путь - это путь в никуда. В самом деле, куда мы идем, что строим, чего хотим добиться? Президент Путин назвал распад Советского Союза самой крупной геополитической катастрофой ХХ века.
Представим себе корабль, потерпевший крушение. Люди остались живы и, по счастью, им достались припасы и водка. Что следует делать? Осознать ситуацию. Пресечь мародерство. Помочь раненым, выставить часовых. Потом составить план и начать его воплощать. Или строить новый корабль, или всерьез обосноваться на этом острове. Что же делают наши потерпевшие? Доедают доставшиеся припасы, пьют водку, задешево отдают аборигенам то, что осталось от корабля, и никак не могут взяться за работу. Так можно жить, но очень недолго. Потом небытие.

---

 Отправлено: 28.09.05 13:26. Заголовок: Re:

цитата

---

Главные наши проблемы внутри. Идет борьба элит. Одни группы ставят на развал, другие продолжают попытки изменения цивилизационного кода, ускоренной вестернизации, третьи что-то пытаются выторговать у Центра или сопредельных государств. Смыслы и ценности, которые позволили нам пройти 1000летний путь и построить сверхдержаву, пока не осмыслены и не отрефлексированы. У нас нет идеологии. Но построенная модель описывает и другой сценарий при изменении параметров. Представим себе, что элитами осмыслены и реальные угрозы, и их незавидная судьба в сценарии, представленном профессором Лепским. Происходит поворот к тем смыслам и ценностям, на которых держится мир России. Поворот от курса на проедание советского наследства к курсу на развитие и укрепление нашей общей цивилизации. Тогда есть вариант возникновения конфедерации, где региональные элиты укрепляются благодаря взаимодействию. Аналог Европейского сообщества, если хотите. Бывало такое в российской и мировой истории? Бывало. Вспомните татаро-монгольское иго. Вспомните княжеские усобицы. Нелегко было Дмитрию Донскому убедить князей в необходимости совместных действий перед лицом общей угрозы. Но он смог. Вспомните, как в Х1Х веке Отто фон Бисмарк из десятков мелких княжеств собирал единую Германию. И все же этот вариант, на мой взгляд, маловероятен. В условиях жестких политтехнологий на него может не хватить времени. Но есть и другой вариант. Модель показывает и его. Это возрождение снизу. Другой вариант самоорганизации. Он связан с осознанием, что так больше жить нельзя, что недостойно добровольно идти на кладбище, предавать свою историю, культуру, язык. Вспомните советское "Я, ты, он, она, вместе целая страна, вместе дружная семья. В слове мы сто тысяч я..." - это восстановление страны в границах Советского Союза за исключением Прибалтики. Такое тоже бывало в российской истории. Один пример это Смутное время. Когда тысяцкий Пожарский и купец Минин при поддержке народа российского смогли завершить одну главу российской истории и начать следующую. Однако этот сценарий связан со сверхусилиями. Формально надо изменить коэффициенты в модели. Реально надо изменить образ себя, образ России и мира. Можно сказать, это духовное преображение. А остальное в сфере ответственности каждого человека и каждого поколения сложится. Это тяжелый путь, но другого нет. А есть ли этот путь, возможна ли такая переоценка, такой поворот от проедания к созиданию, от толкотни локтями к сотрудничеству и взаимопомощи?

---

 Отправлено: 28.09.05 13:33. Заголовок: Re:

цитата

---

В России, точнее в российской цивилизации, интересы коллектива, общества, государства, всегда ценились выше личных интересов. В западной цивилизации – права личности стоят на первом месте. В настоящее время в России имеет место идейный развал, или идейные разногласия. Из модели следует, что такая ситуация опасна для существования Государства Российского.
Другой параметр соответствует степени отношения к другим странам. Если в обществе царит благодушие, этот параметр мал. Из модели следует, что это опасно. Если в обществе осознана необходимасть защищать свой образ мыслей, свою страну и свою цивилизацию, этот параметр велик, и в этом случае реален сценарий Георгия Геннадьевича.
Как можно влиять на эти параметры, изменять их? Известен проект Козьмы Пруткова «О введении единомыслия в России». Проект карикатурный, и вот уже 150 лет русская интеллигенция смеётся над ним. Почему смеётся? – Проект противоречит:

– свободе слова,
– свободе печати,
– свободе мыслей,
– свободе совести (если, конечно, таковая имеется),
и ещё многим очень важным свободам (забыл, каким). Но: настал момент, когда нужно выбирать, либо многочисленные личные свободы, либо существование Российского государства. Пожалуй, это самый главный вывод, как из анализа текущих событий, так и из анализа модели. Отмечу также, что модель – не оракул, но инструмент, помогающий думать и делать выводы из текущих событий.

---

 Отправлено: 28.09.05 13:35. Заголовок: А проголосовать;-?

 Отправлено: 28.09.05 14:01. Заголовок: Re:

Спасибо Нонсенс.

 Отправлено: 28.09.05 20:09. Заголовок: Re:

Передача про синергетику | flif | 18.03.2003 03:00 |

В процессе просмотра передачи у меня появилась пара вопросов. Точнее их было больше, но на форум вынести хочется два.
1. Может я что-то не так понял, но один из участников сказал что-то вроде "как оказалось, поведение системы не определяется только лишь поведением всех ее частей." В свое время я готовился к экзамену по философии. Одни из самых сложных вопросов были как раз определения "простейших" понятий. Таких как система, элемент, целое, часть, количество, качество и т.д. Так вот в определении системы как понятия содержалось утверждение о том, что ее свойства и характеристики не являются "простой суммой" свойств и характеристик ее частей. То есть, благодаря взаимодействию частей, появляется качественно новый уровень. И вот со слов гостя программы получается, что они там что-то изучали и вдруг обнаружили сей замечательный факт, который изначально был в определении слова "система".
2. Не совсем понял про влияние будущего на настоящее. А как же закон причинно-следственной связи?

Передача про синергетику | somebody | 18.03.2003 12:26

Да, у меня тоже было больше вопросов, но на форум не хочется выносить ни один из них. Это всё туфта. А вы заметили, как эти люди перескакивали с темы на тему? Несколько фраз об одном, и вдруг уже совсем о другом, а потом о третьем т. д. Как это может быть? Это просто такая манера трёпа, или уже симптом какой-нибудь болезни типа шизофрении, кто в курсе?

Передача про синергетику | Selena | 18.03.2003 14:27

Я думаю это желание сказать как можно больше в условиях ограниченного времени. Не зря же Гордон одному из участников назвал время - 32 минуты, это был намёк, что и второму участнику надо дать высказаться. Им было, что сказать, в отличие от некоторых других гостей передачи.

Сказать больше | somebody | 18.03.2003 15:06

Да, так бывает. Но производит, согласитесь, нездоровое впечатление, как будто человек не может сосредоточиться. Это выглядит особенно странно если то, что говорится, крайне нестандартно и необоснованно, как, например, влияние будушего на настояшее.

Сказать больше | Selena | 18.03.2003 15:12

Что производит нездоровое впечатление? То, что человек торопиться сказать как можно больше? Мне тоже не очень понравилась манера говорить этих участников, но вкупе со статьёй Комментатора, так вовремя появившейся, важность изложенного затмила всё. Ведь по сути разговор шёл о крахе нашей современной цивилизации, если не будут приняты меря. И крах этот может начаться уже менее, чем через 2 суток.

Сказать больше | Малинецкий | 18.03.2003 18:45

Дорогая Selena!
Я счастлив, что что-то до кого-то мне удалось донести. Если бы был только один отклик - Ваш, то я бы считал, что передача сделана не напрасно.

 Отправлено: 29.09.05 10:20. Заголовок: Пубыбывав бы гадов!

Духовное выше материального.
- Общее выше личного.
- Справедливость выше закона.
И несколько других

И что, мало?!! А давайте, тоже скажем, в САШе СПИД распространяется в прогрессии, рождаемость тоже ничтожная, держатся они сейчас количественно за счет увеличения продолжительности жизни. Ходят со всякими клапанами да исскуственными поченками. Экономика у них развитая, ахахах! Разовьем и мы, когда только попередохнут все эти старые партийные пеньки, руко-водители, и прочие создания хватать-хапати держать и непущать заграницанампоможет, а америка вдвойне!
И нечего парить всем этим футюрологам, насчет тридцатого года и прочих, дескать сами передохнут и поразвалятся. Без внешнего воздействия, Россия будет только становиться сильнее и сильнее!!!
Насчет идеи, я просто не знаю как кричать... Упорядочиваю, делаю перекрестные ссылки, в общем перерабатываю сейчас диалог в более удобоваримую форму. Уй, не много у меня больных мозолей, вообще наверное одна "За державу обидно!" Наступайте, Селена, наступайте, чтоб не дремал!

 Отправлено: 02.10.05 14:05. Заголовок: Re:

Со здоровым скепсисом отношусь к программам "гуманитарного моделирования". Практика информационного заражения у прогрессивных спекулянтов держится на "соцдоменах". Попросту, на требовании наличия аналога "октябрятских звездочек". То есть нужна социально информационная и крайне тесная инфраструктура связей. Без ее наличия все эти программы прогнозируют нечто странное. Сложно даже сказать "варианты развития". Пока эти программы "прогнозируют" озвученные желания спекулянтов. Не более того.
ЦРУ (по сведениям матпрограммеров) и сейчас готово заплатить 2 миллиона за реально продуктивную программу адекватного прогнозирования и, естественное следствие, влияния с устойчивым результатом. Пока же в мире царят очень умные аналоги прогнозирования "задним умом".

 Отправлено: 02.10.05 15:17. Заголовок: Re:

Что-то у меня ссылка не открывается.

А кто такой Малинецкий? Гость программы?

 Отправлено: 02.10.05 17:39. Заголовок: Re:

Очень интересно... похоже не будет пока программы...

Малинецкий и Курдюмов гости Гордона в прошлой передаче про синергетику. И гость вот этой анонсированной...

Попробуйте вот с этой ссылки http://anoa.narod.ru/pages/Keld.mht

 Отправлено: 02.10.05 22:33. Заголовок: Re:

У меня обе ссылки не открываются, хотя раньше по крайней мере первая открывалась и с программой глухо как в танке

 Отправлено: 03.10.05 00:16. Заголовок: Re:

Вторую надо подождать - там архив на 2 мега. А если у вас не ИЕ, то может броузер не поддерживает просмотр архивированных страниц?

 Отправлено: 02.11.05 20:56. Заголовок: Продолжение будет? (-)

 Отправлено: 02.11.05 21:20. Заголовок: Всё получено.

Получил ваше сообщение по "мылу".
Спасибо. Информация исчерпывающая. :о)

А насчёт "либерастов"... никого они не "затопчут".

 Отправлено: 03.11.05 00:03. Заголовок: Re:

Загляните на Полянку. Там кое кто при поддержке кое-кого пытается.

 Отправлено: 05.11.05 03:11. Заголовок: Re:

Гордон 2030
Побывал на съемках у Гордона, встретил человек шесть знакомых -- эти передачи, оказывается, такой новый вид тусовок. Передача должна была быть про GRID, но я с удивлением обнаружил как из GRID тщательно лепили "мировой мозг" и "мировое сознание", и в конце трех часов съемки ужасный монстр "мирового сознания" в лице самых современных технологий с совершенно неясными катастрофическими последствиями разъединяет людей и делает их придатками себя.

dolboeb, который там тоже был, совершенно справедливо сказал, что катастрофа наступит не оттого, что появятся новые технологии, а оттого, что кухарок допускают об особенностях этих совершенно немассовых технологий судить (в зале было, наверное, всего пяток человек, которые понимали, что такое этот GRID -- хотя бы на таком уровне, как я). Гордон, как я понимаю, тщательно приближал эту катастрофу. Он повторил утку, что в интернете 80% порнографии -- и упорно настаивал на этой цифре. Он провоцировал школьников и студентов оценить, готово ли общество к приходу GRID. Ну, и так далее.

На выходе мне подарили научный журнал от Гордона. Представьте себе научные статьи в разляпистой цветной верстке художественного авангардистского журнала. Статьи -- примерно такие же, как сама передача. Фракталы вперемешку с эффектами Кирлиан, Стоунхендж вперемешку с фотографиями оригинальных страниц рукописей великих писателей.

В общем, по сути происходящего эти телесъемки ничуть не хуже, чем какие нибудь посиделки лжеюзеров.

Только не спрашивайте, когда будет эта передача -- я этим не интересовался. Я там и говорить-то буду всего пару минут. Как я понимаю, снимающиеся в телепередачах не смотрят телевизора. А которые смотрят телевизор, те уже не снимаются.

Но сказать, что государственная наука -- это такая огромная лотерея на деньги налогоплательщиков, в которой ученые, занимающиеся тем, что им интересно, время от времени (хотя и крайне редко) выигрывают что-то полезное для многих людей -- сказал. В отличие от коммерческого сектора, который не может удовлетвориться лотерейным исходом (потому как за свои деньги лучше не играть в азартные игры с природой, а попробовать заработать менее случайным образом). Поэтому, наверное, GRID-технологии будут развиты в коммерческом секторе быстрее, разнообразнее и очевидно полезнее (что будет явно оценено рынком), нежели в кругу академических ученых. Собирательство и охота, как известно, менее продуктивны, нежели промышленность и сельское хозяйство. Наука -- это явно собирательство и охота, которые лучше не делать на деньги налогоплательщиков. Впрочем, промышленность и сельское хозяйство во всех областях человеческой практики на деньги налогоплательщиков тоже лучше не поднимать, ибо успехи будут (как и в науке), но КПД у них будет все равно ниже, чем у коммерсантов.

http://ailev.ru/343899.html

 Отправлено: 05.11.05 04:03. Заголовок: Re:

Наткнулась на России-Леонида рыская в Интернете по поводу записей программ Гордона. Милашка - он сохранил наши беседы на форуме НТВ и выставил их для скачивания.

http://www.rossii-leonid.ru/Rel-Ross.html

 Отправлено: 14.11.05 07:58. Заголовок: Re:

Нашел в сентябрьском номере "Компьютерра" http://offline.computerra.ru/2005/607/
о гуманитарных технологиях. Номер журнала 35, печатный вариант от 27-го сентября.

 Отправлено: 14.11.05 12:37. Заголовок: Re:

Интересная статья. И вообще - интересная тенденция.

 Отправлено: 14.11.05 15:16. Заголовок: Re:

Cтатей несколько под грифом "Тема номера".

 Отправлено: 14.11.05 15:34. Заголовок: Re:

Читаю.