Отправлено: 28.07.05 14:59. Заголовок: Традиционное незнание

Таки вспомнил просьбу из анекдота: "Сара, съешь лимон!" На моем огороде не растет лимонов, но если приспичит, то гальванический элемент и из смородины соберу.
Сторонники цитрусовых элементов питания, воткните медный и цинковый гвоздики в лимон - батарейка готова! А если последовательно соединить ящик лимонов... не влезай

 Отправлено: 28.07.05 15:32. Заголовок: http://kvant.mirror0.mccme.ru/

http://kvant.mirror0.mccme.ru/

В.М.Тихомиров
заместитель главного редактора журнала "Квант"
август 2002 года
пишет:

цитата

---

Первый номер "Кванта" вышел в 1970 году (так что в этом году он справляет свое стотысячелетие в двоичной системе счисления).
Идею создания журнала высказал Петр Леонидович Капица в 1964 году, и она нашла благодарную почву среди энтузиастов, которые в те годы занимались организацией физико-математических школ-интернатов при крупнейших университетах, всесоюзных олимпиад, летних школ (да и время было исполнено надежд и всеобщего увлечения наукой).
Возглавили журнал два выдающихся ученых — Исаак Константинович Кикоин и Андрей Николаевич Колмогоров. Так был создан первый в мире научный журнал для школьников, рассчитанный на массового читателя.
Материалы, накопленные в журнале за эти годы, бесценны. Не раз доводилось спрашивать молодых ученых, многого добившихся в науке, и замечательных учителей: "Что повлияло на выбор професии?" Ответы почти всегда были одни и те же: Учитель (школьный учитель, сумевший увлечь своим предметом) и "Квант".
Сейчас старые номера журнала "Квант" практически недоступны читателям. Имеется ничтожное число библиотек, в которых есть полное собрание вышедших журналов. Данный проект призван открыть путь к богатому архиву журнала всем, кто этого пожелает. Хотелось бы выразить надежду на то, что с помощью этого проекта благородный труд создателей "Кванта" обретет новую жизнь в новом веке.

---

 Отправлено: 28.07.05 18:27. Заголовок: Re:

Аристотель утвердил, что из глубокой пещеры и днем видны звезды. Плиний заменил пещеру на колодец. Сэр Роберт Болл в 1889 году дает подробные рекомендации, как наблюдать днем звезды со дна высокой печной трубы, объясняя эффект обострением зрения. Ходжа Насреддин тоже уверовал, что на базаре бесплатно раздают инжир, когда туда со всех ног бросились соседи. А ведь сам придумал утку! В чье количество и за чем семенящих ног поверили вы?

 Отправлено: 03.08.05 17:45. Заголовок: Re:

По черной книжке с крестом на обложке бог налепил зверей и птиц. Потом создатель слепил из глины Адама. Затем... сотворил зверей и птиц. Как поверить в такое задорное "откровение"?

 Отправлено: 04.08.05 05:38. Заголовок: Re:

"Примитивные" народы, которые не успели осознать, что они голые, таки грешники со срамотой райской (вся паства такая), очень последовательны в изложении своих "святых писаний". Это первое различие с бытием библейским. Основное различие библейского сюжета с "писанием" дикарей, что в "полной версии" змея вкусила плодов с предназначенного людям древа жизни, став бессмертной.
Сходств много: человек сделан из глины, бессмертия лишились. В лишении людей бессмертия участвовали либо хитрые, либо забывчивые или нерасторопные "ангелы" - овцы, собаки, крабы, змеи, птицы, козы, черепахи, лягушки и другие. Одного такого "демона" даже есть отказываются. Представьте себе возможное развитие христианской демонологии по-намакуански, а не по по-аннамски. Адам и Ева по сторонам древа познания добра и зла. Падший ангел лишает наивности первую женщину, протягивая ей запретный плод. Будущий князь тьмы в этой сцене сидит на дереве, может у него гнездо там? и страшно косит. Он обожает капусту с морковью, потому что... заяц!

 Отправлено: 16.08.05 07:09. Заголовок: Re:

Занятен и договор с богом Авраама.
"Возьми мне трехлетнюю телицу, трехлетнюю козу, трехлетнего овна, горлицу и молодого голубя. Он (Авраам) взял всех их, рассек их пополам и положил одну часть против другой..." Как и полагается по жанру, с дымом и огненным пламенем бог прошел между рассеченными животными. Обычная древнееврейская формальность скрепления договора со спец эффектами. Греки тоже "резали клятвы или договоры" - буквальный перевод заключения сделки. В некоторых местах иногда приговаривали: "Чтоб я сдох, как эти твари, если нарушу клятву". И у Гомера подобный обряд описан. Римляне так заключали серьезные сделки с присказкой.
Забавно, что хозяин дымного пламени заключает обычный конктракт с рабом божьим (!), где является "уголовно" ответственной стороной и караем по "форме договора" смертью.

 Отправлено: 16.08.05 18:04. Заголовок: Re:

Шерше ля фам - библейское выражение. Недосягаемый пик великолепно разрешенного шерше демонстрирует Каин. Когда на всей планете остается всего трое (Адам, Ева и он), сын потерявшего рай женится и производит потомство. Как ему удалось это - не знает никто, но ведь всем французам француз!

 Отправлено: 16.08.05 20:22. Заголовок: Re:

БС

А в чем цель этого вашего исследования? Критика Ветхого Завета или что?

 Отправлено: 16.08.05 21:58. Заголовок: Re:

Да, помню, меня этот момент тоже плющил... Кто была жена Каина? Нет ответа. В толкованиях -- не нашла ничего вразумительного на этот счет.
Но -- еще более меня, помню, торкнул предшествующий этому момент. Помните, Бог, изгоняя Каина отметил его "знамением"? А почему? Потому что Каин боялся, что его, преступника и изгнанника из земли обетованной, убьет всякий встречный. Поэтому Бог и пометил его знамением, чтобы никто не убил его. Вопрос: кто мог его убить? Ведь о людях -- кроме Адама и Евы -- ранее не было ни слова. Или -- были некие люди вне эдемских кущей? Которых Бог не сотворял? Непонятно, в любом случае, почему о них не сказано ни слова.

"Женский вопрос" же в Библии -- особенно занимателен. Интересно, например, что в Бытии о первых женщинах(женах каинитов) абсолютно ничего не упоминается. Была Ева-мать. И -- вторая женщина, Ада, упомянутая после Евы, -- возникла аж через целых шесть поколений каинитов! До этого "отпочковывались" сугубо мужчины...
В общем, интересная эта книга -- Библия. Правда, я всю её так и не смогла осилить.

 Отправлено: 17.08.05 03:41. Заголовок: Re:

Selena пишет:

цитата

---

А в чем цель этого вашего исследования?

---

Нет исследований. Оголенные недоумения. Они касаются не только "святых" инквизиций над разумом.

 Отправлено: 17.08.05 03:53. Заголовок: Re:

Ada пишет:

цитата

---

"Женский вопрос" же в Библии -- особенно занимателен.

---

Не только в библии

 Отправлено: 17.08.05 05:00. Заголовок: Re:

Ада писала:
<<Ведь о людях -- кроме Адама и Евы -- ранее не было ни слова. Или -- были некие люди вне эдемских кущей? Которых Бог не сотворял? Непонятно, в любом случае, почему о них не сказано ни слова. >>

<<…в Бытии о первых женщинах(женах каинитов) абсолютно ничего не упоминается. Была Ева-мать. И -- вторая женщина, Ада, упомянутая после Евы, -- возникла аж через целых шесть поколений каинитов! До этого "отпочковывались" сугубо мужчины... >>

Да, Ева. А потом в писании говорится сразу еще о двух женщинах, Аде и Цилле.
Ада – это жена Ламеха. У него было две жены: Ада и Цилла.

В Бытии сказано, что были люди (потомки Адама), и были сыны Божии: «…тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал. … В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди».

А мне вот что интересно: если сыны Божии женились на дочерях человеческих, то значит было и наоборот, когда дочери Божии выходили за сынов человеческих… Правда я ни разу не слышала такого выражения – «дочь Божия».

 Отправлено: 17.08.05 06:23. Заголовок: Re:

Cоздатель повел себя совсем как разъяренный состраданием Прометея громовержец. Библейский хозяин дымного пламени произнес ту же самую фразу, что и верховный олимпиец. Различие только стилистическое

 Отправлено: 17.08.05 09:01. Заголовок: Re:

БС пишет:

цитата

---

Ada пишет:

цитата

"Женский вопрос" же в Библии -- особенно занимателен.


Не только в библии

---

Дама между прочим зашла на форум!

А Вы даже не поздоровались.!!! Кивните уже хоть...

 Отправлено: 17.08.05 09:04. Заголовок: Re:

Сказочка пишет:

цитата

---

Дама междупрочим зашла на форум! А вы даже не поздоровались.!!! Кивните уже хоть...

---

Колобки не кивают

 Отправлено: 17.08.05 09:08. Заголовок: Re:

БС пишет:
цитата
Колобки не кивают

---

Может и я, не такая уж и дама по Вашему???

 Отправлено: 17.08.05 09:13. Заголовок: Re:

Сказочка пишет:

цитата

---

Может и я, не такая уж и дама по Вашему???

---

Может и я, не такой уж и колобок по-Вашему???

 Отправлено: 17.08.05 09:16. Заголовок: Re:

БС пишет:

цитата

---

Может и я, не такой уж и колобок по-Вашему???

---

Так а я бы этого и не увидела, если бы Вы не признались!

 Отправлено: 17.08.05 09:21. Заголовок: Re:

 Отправлено: 17.08.05 09:26. Заголовок: Re:

Сказочка пишет:

цитата

---

Кто-нибудь со мною поздоровается? Или я так и буду - необслуженная?!?!

---

Подождем вместе, чтоб Вам не было так скушно ожидать. Может, придет кто-нибудь и присоединится к ожиданию

 Отправлено: 17.08.05 09:30. Заголовок: Re:

БС пишет:

цитата

---

Подождем вместе, чтоб Вам не было так скушно ожидать.

---

Я не поняллллл! Неужели женское: " Доброе Утро" - первее мужского ????

 Отправлено: 17.08.05 09:35. Заголовок: Re:

Сказочка пишет:

цитата

---

Я не поняллллл! Неужели женское: " Доброе Утро" - первее мужского ????

---

Не первое, не второе и не женское - оно среднее

 Отправлено: 17.08.05 09:38. Заголовок: Re:

 Отправлено: 17.08.05 09:42. Заголовок: Re:

Это правдее!

 Отправлено: 17.08.05 12:00. Заголовок: Re:

Галерина пишет:

цитата

---

Да, Ева. А потом в писании говорится сразу еще о двух женщинах, Аде и Цилле.
Ада – это жена Ламеха. У него было две жены: Ада и Цилла.

---

Ага, я в курсе ;)
Только -- факт остается фактом: о женщинах в шестипоколенном промежутке между Евой и Адой в Бытии не сказано ни слова. Т.е. -- до Ламеха рожали сугубо мужчины? Или просто -- женщины совершенно не достойны упоминания? Или -- их имена история позабыла?
Но самое интересное другое: откуда они брались, женщины? Начиная от жены Каина? Кто она, откуда?
Ведь кроме Адама, Евы и Каина, единственного сына человеческого, -- на земле людей не было.
Как заметил БС -- шерше ля фам :)

цитата

---

В Бытии сказано, что были люди (потомки Адама), и были сыны Божии.

---

Т.е., Вы считаете, что Каин боялся, что его убьют "сыны Божии"?
А кто такие -- сыны Божии? Так сказать, по происхождению -- они от кого родились?
И -- опять-таки -- откуда взялась у Каина жена? Кто она? Дочь Божия?

цитата

---

Правда я ни разу не слышала такого выражения – «дочь Божия».

---

Вот-вот :))

Сказочка пишет:

цитата

---

Дама между прочим зашла на форум!
А Вы даже не поздоровались.!!! Кивните уже хоть...

---

Сказочка, это Вы обо мне? Право, не о чем беспокоиться :)

 Отправлено: 17.08.05 12:33. Заголовок: Re:

Ada пишет:

цитата

---

Но самое интересное другое: откуда они брались, женщины?

---

А может древние размножались почкованием? Или в транс... как там?.. ну, в операциях по перемене пола преуспели?

Блин, а может тогдашние педики умели много больше нынешних?

Не, странно, конечно, все это, но ведь факт - размножились!!!

 Отправлено: 17.08.05 13:02. Заголовок: Re:

Ada пишет:

цитата

---

Сказочка, это Вы обо мне? Право, не о чем беспокоиться

---

А разве я уже не дама???

Ада! это я просто утром недоумевала, когда пришла, что мне никто "доброго утра" не сказал.

Это я мужчинамммм!!!

Мужчины! В общем, со мной и Адой здороваться ! Или мы не дамы?

 Отправлено: 17.08.05 13:10. Заголовок: Re:

 Отправлено: 17.08.05 13:15. Заголовок: Re:

Сказочка пишет:

цитата

---

БС ! Это всё Вы виноваты, захотели размыть моё дамское начало!
Не дам!!!

---

Я аж застеснялся Вашим словам

 Отправлено: 17.08.05 13:23. Заголовок: Re:

Сказочка пишет:

цитата

---

В общем, со мной и Адой здороваться !

---

Огласите весь список вобщем. В общем легче со всеми -- раз и на все времена в общем

 Отправлено: 17.08.05 13:24. Заголовок: Re:

 Отправлено: 17.08.05 13:26. Заголовок: Re:

Сказочка пишет:

цитата

---

Опять размываете?

---

Ну Вы даете

 Отправлено: 17.08.05 13:42. Заголовок: Re:

А зачем здороваться, если мы здесь и не прощаемся никогда?
В общем, для меня это совершенно не имеет никакого значения.

 Отправлено: 17.08.05 14:12. Заголовок: Re:

 Отправлено: 17.08.05 14:50. Заголовок: Re:

Понятно!

 Отправлено: 17.08.05 16:26. Заголовок: Re:

Уфф, зззафлудили! Вовсе нешуточные шутки перенести, не взирая на симпатишность портретов и почетность гостей. Щаз вам Селена не даст

 Отправлено: 17.08.05 17:17. Заголовок: Re:

 Отправлено: 17.08.05 18:46. Заголовок: Re:

Фомич писал:

цитата

---

Не, странно, конечно, все это, но ведь факт - размножились!!!

---

Да все, наверняка, проще: братья женились на сестрах.
Некому было быть женой Каина, кроме его родной сестры.
Просто об этом почему-то библейский текст умалчивает. Так же как и о наличии этой сестры на момент событий.
Вопрос вот только: почему?

 Отправлено: 17.08.05 19:20. Заголовок: Re:

Первой самостоятельно (т.е. не в качестве чьей-то жены, а сама по себе) упомянутой женщиной была Ноэма, дочь Ламеха и Циллы. Там, правда, о ней всего лишь два слова: мол была еще у Циллы Ноэма.
Экзегеты объясняют такое вдруг непомерное внимание к женской личности тем, что Ноэма была чем-то знаменита.. а чем может быть, по мнению экзегетов, знаменита женщина? Очень просто: она была, якобы, родоначальницей проституции.
Кстати, Галерина, именно в этом значении говорится о "дщерях человеческих", которые совращали "сынов Божиих"... (Это я к тому, что Вы упоминали о дочерях человеческих и сынах Божиих, а сейчас прочитала, что некоторые толкователи считают Ноэму прародительницей этих нехороших дочерей).

 Отправлено: 17.08.05 19:56. Заголовок: Re:

Ada

Наткнулась как раз вчера

цитата

---

шумерский эпос о Гильгамеше, где рассказывается о таком "волосатом человеке", жившем в гармонии с природой - Энкиду:

Умыла Аруру руки,

Отщипнула глины, бросила на землю,

Слепила Энкиду, создала героя.

Порожденье полуночи, воин Нинурты,

Шерстью покрыто все его тело,

Подобно женщине, волосы носит,

Пряди волос как хлеба густые;

Ни людей, ни мира не ведал,

Одеждой одет он, словно Сумукан (бог-покровитель зверей. Его "одежда" - нагота или шкуры)

Вместе с газелями ест он травы,

Вместе со зверьми к водопою теснится,

Вместе с тварями сердце радует водою

Человек - ловец-охотник

Перед водопоем его встречает...

Увидел охотник - в лице изменился,

Со скотом своим домой вернулся,

Устрашился, умолк, онемел он,

В груди его -- скорбь, его лик затмился,

Тоска проникла в его утробу,

Идущему дальним путем стал лицом подобен.

Охотник отправился к Гильгамешу,

Пустился в путь, стопы обратил к Уруку,

Пред лицом Гильгамеша промолвил, слово:

"Некий есть муж, что из гор явился,

Во всей стране рука его могуча,

Как из камня с небес, крепки его руки! (имеется в виду известное шумерам метеоритное железо)

Бродит вечно по всем горам он,

Постоянно со зверьем к водопою теснится,

Постоянно шаги направляет к водопою.

Боюсь я его, приближаться не смею!

Я вырою ямы -- он их засыплет,

Я поставлю ловушки -- он их вырвет,

Из рук моих уводит зверье и тварь степную,--

Он мне не дает в степи трудиться!"

Гильгамеш ему вещает, охотнику:

"Иди, мой охотник, блудницу Шамхат приведи с собою

Когда он поит зверей у водопоя,

Пусть сорвет она одежду, красы свои откроет,--

Ее увидев, к ней подойдет он --

Покинут его звери, что росли с ним в пустыне".

Шесть дней миновало, семь дней миновало --

Неустанно Энкиду познавал блудницу,

Когда же насытился лаской,

К зверью своему обратил лицо он.

Увидав Энкиду, убежали газели,

Степное зверье избегало его тела.

Вскочил Энкиду,-- ослабели мышцы,

Остановились ноги,-- и ушли его звери.

Смирился Энкиду,-- ему, как прежде, не бегать!

Но стал он умней, разуменьем глубже,--

Вернулся и сел у ног блудницы,

Блуднице в лицо он смотрит,

И что скажет блудница,-- его слушают уши.

Блудница ему вещает, Энкиду:

"Ты красив, Энкиду, ты богу подобен,--

Зачем со зверьем в степи ты бродишь?

Давай введу тебя в Урук огражденный,

К светлому дому, жилищу Ану,

Где Гильгамеш совершенен силой

И, словно тур, кажет мощь свою людям!"

Сказала -- ему зти речи приятны,

Его мудрое сердце ищет друга.

---

Это к тому, что совращали сынов не только божьих, а и наоборот.

 Отправлено: 22.08.05 08:58. Заголовок: Re:

"...а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь...
И сказал змей жене: нет, не умрете..."

"Прометея" обозвали змеем за правду, а "бог" по писанному солгал. Если текст священен, то обличительной летописью: "скажи, кто твой бог - скажу, кто ты".

 Отправлено: 22.08.05 12:42. Заголовок: Re:

Прометей или Люцифер - и знания и огонь могут быть вручены не вовремя - рано, и тогда от них одни беды.

 Отправлено: 22.08.05 12:59. Заголовок: Re:

И я умею додумывать противоречащее написанному. Рано по чернокнижице с могильным крестом для "бога" библейского -- ревнив, властен, преисполнен гордыни (грешник ). Обещал немедленную смерть, а оказалось обманом. Правда не в вопросе своевременности. Об этом сам "бог" говорит, пугаясь за снятие пробы с дерева вечной жизни. Хорош рай, где первочеловеки смертны

 Отправлено: 22.08.05 14:45. Заголовок: Re:

БС пишет:

цитата

---

Хорош рай, где первочеловеки смертны

---

В раю они НЕ были смертны. Чтобы снять противоречие (в раю, но смертны или съели яблоко, но остались бессмертными) их оттуда Бог и изгнал.

 Отправлено: 22.08.05 14:55. Заголовок: Re:

Selena пишет:

цитата

---

В раю они НЕ были смертны. Чтобы снять противоречие (в раю, но смертны или съели яблоко, но остались бессмертными) их оттуда Бог и изгнал.

---

Божок боялся того, что они СТАНУТ бессмертными, продегустировав другой плод. Потому и изгнал (вторая глава бытия). Труслив божок и не против противоречий радел

 Отправлено: 22.08.05 15:06. Заголовок: Re:

БС

Боюсь вы сейчас не Бога обсуждаете, а тёмное сознание тогдашних людей. Тогдашних - это во времена составления мифов вошедших в Тору и затем в Ветхий Завет.

 Отправлено: 22.08.05 15:17. Заголовок: Re:

Selena пишет:

цитата

---

Боюсь вы сейчас не Бога обсуждаете, а тёмное сознание тогдашних людей.

---

Преспокойно рассматриваю обезглавленность современных вероносцев каракулей. Им физически (без головы-то нечему напрячься!) тяжело признать мглу "святого" писаниния. Тьма "смиренно" защищаема ими.

 Отправлено: 21.09.05 15:01. Заголовок: Re:

привет Сказочка! так почему женщины позволили ЕМУ создать мужчин?

 Отправлено: 21.09.05 15:11. Заголовок: Re:

 Отправлено: 21.09.05 17:52. Заголовок: Re:

Да, мне одно из обсуждений на Полянке навеяло такую картину.

ОН ведь очень разгневался, что ему их по кустам вылавливать пришлось. А что если бы они ему показали как все и к чему? Глядишь старик бы и прослезился: "Вот для чего эти штуки, оказывается! А я-то, хорош!" Может до банкета бы сподобился. И засолил бы на радостях бочку с теми - другими - огурцами. А так, до сих пор подозревает, что раз по кустам, то что-то нехорошее делают.

 Отправлено: 21.09.05 18:03. Заголовок: Re:

 Отправлено: 21.09.05 20:09. Заголовок: Re:

Мысль?

Да еще и "эта"?

Собственно, к чему же это я отнесся столь пренебрежительно.

 Отправлено: 21.09.05 20:25. Заголовок: Re:

 Отправлено: 22.09.05 13:16. Заголовок: Re:

Какие мы грозные!

А если бы я написал, что пережив ряд катарсисов и пройдя мучительный путь разпознания за мимолетными образами сияния вечных трансцедентальных идей, я ныне оказался готов выскать следующее. Говоря про подоплеку предания о древе добра и зла, по-видимому, следует иметь ввиду концепцию всеблагости Творца и его всеведения добра. Тогда плод дерева предстает аллегорией опасности выдумывания смыслов. То есть нисхождения на низшие уровни сознания (см как об этом говорит Selena). Плод, съеденный просто так, не вовремя, не должным образом привел к извращению и неприятию, прошедшему по человеческой стороне мнимого противостояния.

Взял бы да и высказал. Бывает же.

Только неохота.

 Отправлено: 22.09.05 14:43. Заголовок: Re:

 Отправлено: 23.09.05 14:18. Заголовок: Re:

К Кювье с воплем ввалился ряженный чертом ученик: "Кьюве, я тебя съеэээм!". Но был мгновенно осажен знающим: "Копыта, рога - травоядное, ты не можешь меня съесть". Думаю, "забодаю" было бы правдоподобнее

 Отправлено: 23.09.05 14:41. Заголовок: Re:

Французские ученые (в исследовательских целях) предложили любому желающему бесплатный гороскоп от лучших астрологов Франции только за одну маленькую услугу - написать, насколько верно гороскоп их описал. Масса народа клюнула, прислала время рождения и получила гороскоп. Как вы думаете, какой процент получивших был восхищен невероятным совпадением гороскопа с их собственным мнением о своем характере? Пять процентов, десять, двадцать, сорок? 98! И это при том, что гороскоп действительно был от лучших астрологов - астрология в действии. И только ученые огорчились состоянию умов. Они соблюли принцип хваленного спекулянтами равенства условий, разослав всем абсолютно одинаковое астрочтиво из под ксерокса.

 Отправлено: 23.09.05 15:16. Заголовок: Re:

Значит астрологи и в самом деле лучшие попались.

Не хуже тех про кого Генби на Полянке писала...

 Отправлено: 23.09.05 16:52. Заголовок: Re:

Selena пишет:

цитата

---

Значит астрологи и в самом деле лучшие попались.

---

Сравните условия проведения эксперимента с идеологической похвальбой спекулянтов "своей причастностью к самому прогрессивному". Ну разве не высоченная степень подобия?