Отправлено: 13.08.05 00:34. Заголовок: Код Пикассо

Новая статья на сайте.

http://selena.times.lv/Cod.html

 Отправлено: 14.08.05 17:43. Заголовок: Re:

Cелена писала:

цитата

---

Я понимаю, вам с Наташей это кажется дикостью - вас всю профессиональную жизнь учили как это здорово, но увы!

---

Меня учили, как здорово знать анатомию и что такое композиция. Правда, никто не может научить никого хорошо рисовать или писать -- для этого надо иметь врожденную руку и глаз, в музыке и поэзии -- слух, в прозе -- воображение и т.д. И все это может сработать при одном жестком условии -- вкалывать и вкалывать, каждый день. В практике раскрывается познание предмета и своих способностей, и как следствие -- способностей других людей.
Поэтому понимать, как здорово то, что делал Пикассо, -- можно только пройдя определенный (немаленький) практический путь.
Иначе -- нет.
Иначе -- можно только либо доверять либо не доверять профессионалам и полагаться сугубо на свое эстетическое чутье, на вкус, на собственные представления о прекрасном, отвергать либо принимать. Это -- дело зрителя.

цитата

---

Абстрактное искусство и все эти постмодерновые штучки это и есть внешний ментальный мусор, который легко впаривается людям

---

Я бы хотела посмотреть на этих людей, которым легко впаривается абстрактное искусство :)) Селена, вот так навскидку, кого из художников-абстракционистов ты знаешь? Ну, хотя бы фамилий десять (быстро и не задумываясь)? Я более чем уверена, что 90-ту процентов населения имена Комар&Меламид, или Юккер, или Йозеф Бойс, или Фрэнсис Бэкон или сотни других -- ровным счетом ничего не говорят. Зато -- недовольство тем, что кому-то может это нравиться -- присуще все тем же 90 процентам (за дураков, мол, нас держат!) Ну оставьте вы искусство художникам, медицину -- медикам, программирование -- программистам, воду -- матросам, а землю -- крестьянам. Нет. Почему бабе руки отломали?! Непорядок.
Ну, что я могу сделать, если Сафронов -- хреновый художник, а Пикассо -- хороший? Ничего. Так же как ничего не могу сделать, чтобы людям перестал нравится Сафронов, а пришелся по вкусу Пикассо. Массовому сознанию впаривается ментальный мусор? Да, да, да!!! Вот поэтому ему, массовому сознанию, нравится мусор Сафронов, и не нравится немусор Пикассо.
Логично? :)
Да что там -- не нравится -- ему до Пикассо НЕТ НИКАКОГО ДЕЛА, Пикассо для массового сознания просто не существует.

То, что происходит последние 100 лет в искусстве -- началось задолго до коварных планов ЦРУ захватить умы русских, началось не в России и не в Америке -- а в Европе, еще при эпохе высокого ренессанса. Те же процессы происходили в литературе... Все это -- естественные процессы поэтапного развития искусства, оно пришло к тому, к чему пришло. Можно назвать это болезнью, но -- для меня это просто осень, пора угасания и самых разнообразных красок.

 Отправлено: 14.08.05 17:46. Заголовок: Re:

Ну, учили все- по-разному и разные люди. С разными вкусами, между прочим.
Но однажды я поставила эксперимент на себе: выложила на стол две репродукции, "Последний день Помпеи" и "Гернику". Дело в том, что я очень далека от мысли, что искусство призвано только миндально-ванильное воспевать и пропагандировать. Эти две картины - на одну тему - катастрофа, мгновенная почти гибель двух городов. И что? При всем уважении к Брюллову - первенство за "Герникой" - по воздействию. Хаос, бессмылица, разрушение - лучше выявлены.
В принципе искусство - лишь зеркало. Да, если общество "выздоровеет", то - оно будет отражать здоровье. Только общество не выздоровеет никогда.

 Отправлено: 14.08.05 17:53. Заголовок: Re:

Ада! Браво! Только - зачем уж так "мир - народам, земля - крестьянам"?
В принципе, всего-навсего реализуется пресловутая "свобода выбора" - что хочу, то и читаю, смотрю, люблю. Другое дело, что профессионал может объяснить по пунктам - чем Акунин хуже Достоевского, а "закультуренный" обыватель - не может, он просто стучит тебе кулаком по голове.
И насчет Пикассо - ты не права. Его имя знают ВСЕ, и даже знают, что - художник. Еще ВСЕ знают ЧК (и даже могут его изобразить).
Впрочем, мое любимое произведение 4.33 тоже может сыграть любой. Но про него мало кто знает.;-)

 Отправлено: 14.08.05 17:55. Заголовок: Re:

Ada пишет:

цитата

---

Ну оставьте вы искусство художникам, медицину -- медикам, программирование -- программистам, воду -- матросам, а землю -- крестьянам.

---

Не выйдет. Если б вы это искусство и потребляли только сами вместо медицины, программирования и прочего от других профессий... А так, вам же признание публики нужно.
Да мне пофиг в общем-то все эти профессиональные разборы. Я или реагирую на предмет искусства или нет. Но реагирую-то я - если реагирую - тоже по разным причинам! Одни естественные - из бессознательного, а другие искусственные - привитые внешней культурной средой. И вот при обозревании картин абстракционистов возникает конфликт. Его ессно можно и подавить, но если слушать сердцем, то пусть лучше Сафронов, чем поздний Пикассо.

 Отправлено: 14.08.05 18:01. Заголовок: Re:

Ada пишет:

цитата

---

То, что происходит последние 100 лет в искусстве -- началось задолго до коварных планов ЦРУ захватить умы русских, началось не в России и не в Америке -- а в Европе, еще при эпохе высокого ренессанса. Те же процессы происходили в литературе... Все это -- естественные процессы поэтапного развития искусства, оно пришло к тому, к чему пришло. Можно назвать это болезнью, но -- для меня это просто осень, пора угасания и самых разнообразных красок.

---

Ада, ты невнимательно читала или этот момент поняла поверхностно. В статье и не утверждается, что началось с диктовки ЦРУ (где ты это увидела даже странно), в статье говорится, что это всё БЫЛО ИСПОЛЬЗОВАНО ДЛЯ. После того как было проанализировано куда может привести. То есть при естественном течении событий такое искусство осталось бы на обочине, как причуда, что-то вроде лубка и примитивистов. Ну кто-то что-то в этом жанре делает и где-то выставляется и узкую известность имеет, но в Лувре не висит.
(Щас наверное начнется - выкопают какого-нибудь примитивиста висящего в Лувре - и на щит! )

 Отправлено: 14.08.05 18:04. Заголовок: Re:

Чем Сафронов, так лучше - ничего. Я, кстати, в живописи-то - не специалист. Но все-таки поделку от картины отличить могу...Художник может впасть в какой угодно маразм, в какую угодно чернуху, но - только не в во "все на продажу".

 Отправлено: 14.08.05 18:08. Заголовок: Re:

Да и на счет "необходимости признания у публики" - вопрос очень спорный. Просто мы, как и все смертные, имеем привычку кушать хотя бы раз в день, и не любим, когда нам ни за что ни про что гадят на голову. Мы вроде как "должны" стремиться к признанию, а получается, что...вынуждены. Холсты-краски - надо покупать, про бюджеты в кино - я просто промолчу скорбно. Приходится вертеться, чтобы дело шло.
На самом-то деле - кайф - в работе, а не в признании.

 Отправлено: 14.08.05 18:08. Заголовок: Re:

Наташка

Я в общем-то к Сафронову равнодушна, но взгляду его картины приятны, настроение задают лёгкое. Светлое. Так что вреда я от его творчества никакого не вижу.

 Отправлено: 14.08.05 18:24. Заголовок: Re:

Для меня - вред. Они меня...раздражают, доканывают и мучают своей бездарностью. Это ж - как туповатый "хит", льющийся из всех динамиков - тебе на уши.

 Отправлено: 14.08.05 18:55. Заголовок: Re:

Наташка пишет:

цитата

---

Холсты-краски - надо покупать, про бюджеты в кино - я просто промолчу скорбно.

---

Вот про то и статья - что искусство стало еще одним видом бизнеса.

Наташка пишет:

цитата

---

Они меня...раздражают, доканывают и мучают своей бездарностью. Это ж - как туповатый "хит", льющийся из всех динамиков - тебе на уши.

---

Бездарность Сафронова относительна. По мне так Малевич бездарен как художник. Может он и гений концептуализма или там супрематизма, но ЧК это просто чёрный квадрат на белом холсте.

 Отправлено: 14.08.05 19:11. Заголовок: Re:

Ну, холсты и краски и во времена А.Рублева (который без холста обходился) - или материалы для приготовления красок - художники сами не производили. Как только появились в мире денюжки, так и художники стали покупателями-продавцами за монетку (а до этого - за покушать были). И вот, как ни ной, а с тех пор - ситуация меняться не желает. Бизнес-то на искусстве - не творцы делают. Самый дорогие художники - уже в пыль превратились в могилах, а на их трудах - наживаются и наживаются.
Ну, Малевич, может и не Пикассо. Но рисовать он все-ж-таки умел.

 Отправлено: 14.08.05 19:20. Заголовок: Re:

Ада Браво!!!

Какая вы умная!!!

Остался у меня на память от тебя портрет твой портрет работы Пабло Пикассо! (это я пропел, не обращайте внимания)

Мне вообщет больше всего про землю крестьянам понравилось...

 Отправлено: 14.08.05 19:57. Заголовок: Re:

Наташка пишет:

цитата

---

Как только появились в мире денюжки, так и художники стали покупателями-продавцами за монетку (а до этого - за покушать были).

---

Да нет, Наташа. При меценатах они были. Денюжка задолго до того появилась. В древнем Вавилоне еще, а художники на зароботок массово стали жить в 19 веке только.

 Отправлено: 14.08.05 20:27. Заголовок: Re:

Не скажите, Селена! Меценатов не на кждого хватало! Были и те, кто за кусок хлебушка творил. Актеры бродячие всякие, певцы дикорастущие, да и картинами в тавернах за похлебку расплачивались.
Кстати, сейчас, говорят, меценаты - тоже водятся в природе. Правда - скрытно и своеобразно. Кто-то ведь проплачивает раскрутку на год-другой девочкам и мальчикам без голоса, но с амбициями. Массово!!! Как видите-слышите "шептуна" очередного, знайте - при меценате живет.

 Отправлено: 14.08.05 20:50. Заголовок: Re:

Наташка пишет:

цитата

---

Были и те, кто за кусок хлебушка творил. Актеры бродячие всякие, певцы дикорастущие, да и картинами в тавернах за похлебку расплачивались.

---

Наташа, во все времена это по другому называлось - те же монахи во всем мире, юродивые, старушки на папертях.... Я не в обиду тебе, упаси Боже! Только это те же яйца только в профиль - меценатство это, только не одним куском, а с миру по нитке.

 Отправлено: 14.08.05 22:47. Заголовок: Re:

Ну, можно назвать меценатством всем миром, а можно и бизнесом в натуральном хозяйстве. Что зря словами играть?
Львиная доля современных "творцов" (назовем нас так, условненько) - примерно так и существует:здесь поиграл, тому написал, притогрнул картошкой на базаре месячишко...В бизнес-то - включено несколько сотен человек, чьи имена "на слуху", да и то - не все. Чесс слово, до смешного доходит, когда поближе узнаешь быт человека вроде как и постарше, и поопытнее, и - с именем, и с известностью. Осколков наш - перед европейскими монархами играл, а на плацкарту до Москвы так же как и мы с Фроловым - наскребал из заначки небольшого объема.

 Отправлено: 14.08.05 22:59. Заголовок: Re:

Селена пишет:

цитата

---

Если б вы это искусство и потребляли только сами вместо медицины, программирования и прочего от других профессий...

---

Логика-- неверна! Мы -- не потребляем, мы-- вырабатываем. Если бы потребители диктовали профессионалам -- будь то профессионалы от искусства, науки, медицины, и т.д. -- как ему работать, то начался бы бардак и (говоря твоим языком) -- тотальное торжество ментального мусора.
Я -- потребитель (не люблю это слово, ну да ладно) медицины, науки, программирования, музыки, кино и т.д. -- и не лезу к этим профессионалам с советами и наивными разоблачениями. Я -- как потребитель -- просто -- выбираю -- тех профессионалов, которым почему-либо считаю нужным доверять.

цитата

---

А так, вам же признание публики нужно

---

Селена, открою маленький секрет: любому профессионалу нужно прежде всего признание профессионалов -- т.е. своих коллег по специальности.

цитата

---

если слушать сердцем, то пусть лучше Сафронов, чем поздний Пикассо

---

Слушать сердцем-- это аргумент в данном случае не ко мне, а к Орешку. А то, что тебе нравится Сафронов и не нравится Пикассо -- так я про это уже писала: дело зрителя, дело вкуса. Но -- никак не серьезный аргумент против Пикассо :))

цитата

---

в статье говорится, что это всё БЫЛО ИСПОЛЬЗОВАНО ДЛЯ. После того как было проанализировано куда может привести. То есть при естественном течении событий такое искусство осталось бы на обочине, как причуда, что-то вроде лубка и примитивистов

---

Да поняла я, поняла. Но я в статье не увидела ни одного серьезного обоснования этих утверждений. Я же не могу принимать всерьез откровения типа: "Я раньше не понимал, как это так случилось... А оказывается (!), все было специально подстроено".
Поэтому, для меня эти утверждения -- не более чем "художество" :)

Селена, бизнес и искусство -- вещи хоть и пересекающиеся, но разные. А искусство -- оно не "стало еще одним видом бизнеса", оно всегда было -- предметом торговли. Только надо различать торговца от художника, даже когда эти два сочетаются в одном.

Наташка пишет:

цитата

---

И насчет Пикассо - ты не права. Его имя знают ВСЕ, и даже знают, что - художник. Еще ВСЕ знают ЧК (и даже могут его изобразить).

---

Я и не имела в виду, что его имя не знают, а -- что до него как до художника абсолютному большинству нет дела. И имя его -- при том что для большинства это пустой звук -- постепенно превращается в жупел, в страшилку... С Малевичем -- то же самое.

 Отправлено: 14.08.05 23:41. Заголовок: Re:

Ада! Вот отсюда и растут ноги у подобных статей: берется имя поизвестнее, чье творчество посложнее, и - создается якобы логическая модель. В принципе - можно раскрутить идею гибели духовности - с появления жанра натюрморта. А еще проще - портрета. ДО - рисовали только "божественное", а тут - "низменность" поперла...Кстати, тогда - подобные работы у особо ретивых аскетов были нередки. Представляют интерес только как приколы, без серьезной теологической ценности.

 Отправлено: 15.08.05 00:25. Заголовок: Re:

Наташка, в точку!!

Я и сама этим баловалась :) Искренне.

 Отправлено: 15.08.05 01:19. Заголовок: Re:

Дык...Ну, я тоже однажды на этом моменте - реферат по истории ИЗО налабала. За ночь перед зачетом. Рассчет был верен: защищаться пришлось идеологически, а экзамен тут же пошел пулеметом.;-)