Отправлено: 08.07.05 16:05. Заголовок: В поисках идентичности

Недописанная мной статья.

В оккультизме существует такое понятие как эгрегор - информационная субстанция, соответствующая некоему объекту, субъекту или явлению. Простейший пример эгрегора - общественное мнение. Оставив в стороне оккультную сторону этого понятия воспользуемся этим термином для определения такого явления которое иначе можно еще обозначить как коллективное бессознательное и\или совокупность мнений группы субъектов и\или художественный (мысле)образ [чего-либо] и\или совокупность информации, связанной с каким-либо объектом или явлением и\или тому подобное... В культурологи близкое понятие носит название дискурса – речи как целенаправленного социального действия. Такая речь свойственна определенной социально-политической группе, конкретному историческому периоду. Дискурсы отличны друг от друга по сфере применения: экономический, художественный, правовой, политический дискурс и т.д. Общественное предназначение политического дискурса состоит в том, чтобы внушить адресатам необходимость «политически правильных» действий и (или) оценок. Другими словами, политический дискурс – одно из основных средств манипулирования сознанием масс. Отталкиваясь от дискурса эгрегор можно через него определить как смысловое содержание дискурса находящееся в сознании людей. Еще один вариант представлен Ричардом Докинзом, профессором Оксфордского университета в его книге «Эгоистичный ген». Он провел аналогию между культурной и генетической эволюцией и ввел понятие мима - единицы передачи культурного наследия или единицы имитации. Примерами мимов служат мелодии, идеи, модные словечки и выражения, технологии. Точно так же, как гены распространяются в генофонде, переходя из одного тела в другое с помощью сперматозоидов или яйцеклеток, мимы распространяются в том же смысле, переходя из одного мозга в другой с помощью процесса, который в широком смысле можно назвать имитацией, а в узком обучением. Мимы можно назвать частными случаями эгрегора.

Естественный эгрегор возникает из совокупности мнений о некотором более или менее повторяющемся явлении (как реальном, так и гипотетическом). Искусственный эгрегор создается намеренно путём постепенного внедрения ложной информации об объекте или явлении. Постепенность необходима для того, чтобы не возникло отторжения из-за несовместимости информации внедряемой и уже существующей в сознании. Примером такого искусственного создания эгрегора является реклама. Кстати, так называемые брэнды это тоже примеры эгрегоров.

Понятно, что эгрегор объект не существующий сам по себе – без человека. Так вымирают эгрегоры, связанные с национальными религиями по мере распада этих наций или их интеграции в иную культуру. Для эгрегора нет разницы информация истинная или ложная. Любая самая нелепая идея став массовой то есть обретя эгрегор становится наравне с самой умной или полезной. Например, миф об особой полезности шпината. Состав элементов любого вещества сегодня определяется очень просто – с помощью спектрометрии. Точность этого метода довольно высока. А вот во времена, когда возник миф о высоком содержании железа в шпинате, процесс этот занимал долгое время и заключался в проведении целого ряда химических реакций с пеплом растения. И в результате была допущена ошибка – содержание железа в шпинате было определено на порядок выше имеющегося. И вот, хотя уже десятилетия известно, что железа в шпинате не больше, чем в обычном салате, он по прежнему широко рекламируется и используется, хотя вкусовые качества его ниже среднего.

Сила эгрегора, его воздействие сильно зависит от массовости его сторонников и от силы их убежденности в его идее. Обычно достаточно 10% от общей массы приверженцев с особо сильной убежденностью чтобы эгрегор был сильным и устойчивым. Почему ислам, христианство, буддизм превратились в мировые религии? Никому (кроме самых яростных приверженцев этих религий) не придет в голову утверждать, что эти верования более истинны, нежели, допустим, иудаизм, парсизм или индуизм. Сам по себе эгрегор довольно быстро отмирает, вернее, переходит в латентную форму. Чтобы он действовал, нужна энергетическая подпитка эгрегора приверженцами данной идеи. Переход эгрегора в латентную форму означает также и то, что возродить старый эгрегор всегда проще, чем создать принципиально новый. Иногда из двух разных эгрегоров удается создать новый – симбиоз двух родительских или наложив совершенно новую идею на существующий эгрегор совершенно преобразить его. Так поступили когда-то идеологи христианской Церкви, использовав для своей новой религии обряды и традиции языческих культов.

 Отправлено: 08.07.05 16:07. Заголовок: Re:

 Отправлено: 08.07.05 16:08. Заголовок: В поисках идентичности 2

Эгрегору совершенно всё равно от кого подпитываться – от приверженцев или от противников. Главное, чтобы информация составляющая эгрегор была постоянно на слуху, чтобы она муссировалась в обществе, а кто будет её озвучивать противник или сторонник всё равно. Эта особенность эгрегора вовсю используется в шоу-бизнесе и вообще для создания авторитетов в искусстве. Например, появляется нечто, о чем все говорят: «Эту книгу должен прочитать каждый культурный человек!» или «Этот фильм нельзя не посмотреть!». В СМИ создается шумиха – одни пишут хвалебные статьи, другие ругают, но в итоге фильм или книга всё время на слуху. Таким образом, совершенно пустой и слащавый фильм «Титаник» получает кучу Оскаров. И здесь проявляется ещё один эффект: в той же мере, в какой индивид или группа таковых создают эгрегор – эгрегор создаёт (формирует) новых своих приверженцев. Индивидуум, подпавший под влияние некоего эгрегора, начинает перестраивать своё мировоззрение (понимание объекта) на более полное соответствие ему (эгрегору). Особенно такое поведение свойственно конформным личностям стремящимся «быть как все», то есть следовать ожиданиям и стандартам поведения группы, которую считает своей.
Как говорил В.И.Ленин: "Идея, овладевшая массами, становится материальной силой". Информация способна оказывать влияние на процессы в мире. Информация ключ ко всему – кто владеет информацией, тот владеет миром.

Есть одна страшненькая технология использования эгрегоров – прогноз будущего. В общем виде технология эта работает следующим образом:

Прогноз (программа событий) <-> эгрегор <-> сбывшийся прогноз

Если переложить эту формулу на бытовой язык то звучит это так – если предсказать что угодно, какую угодно чушь и настойчиво повторять это везде и всюду в течение неопределенно долгого времени, то рано или поздно сознательно и\или бессознательно событие сбывается. Например, многим известно христианское апокалиптическое пророчество про число "666". Конечно - и это уже давно известно ученым историкам - древний автор, писавший это пророчество, и не подозревал, какой резонанс вызовет в будущем его невинное увлечение каббалистикой - он всего-то навсего закодировал в этом "числе зверя" имя римского императора Нерона. Об этом прекрасно знали первые христиане - крещеные иудеи, для них это "тайное число" вовсе не было тайной. Но, с распространением христианских мифологем по миру и по прошествии определенного времени, изначальный смысл "тайного числа" был утерян, а массовый страх верующих перед "концом света", активно подогреваемый церковью на протяжении столетий, постепенно трансформировал некоторые содержащиеся в "апокалипсисе" маркеры в совершенно новое качество, в том числе и маркер пресловутого числа. Сегодня существует масса интерпретаторов древнего пророчества, которые видят «число зверя» и в сети Интернет (1001001-1001001-1001001 = WWW = VI VI VI = 666) и в штрих-коде, три разделительные линии которого похожи на шестерки (еще точнее: три разделительные линии, используемые в большинстве штрих-кодов, не являются шестерками, а лишь визуально похожи на шестерки "второго сета" - одной из систем кодирования EAN-13). На самом деле всё объясняется довольно просто - это пророчество "сбывается" потому, что самим фактом того, что когда-то это высказали как пророчество, создался соответствующий эгрегор, который в дальнейшем, на протяжении последующих столетий, рос и крепчал, подпитываясь все новыми и новыми изысканиями примет и признаков запрограммированного заранее исполнения пророчества. В рамках этого эгрегора включился и заработал особый механизм по исполнению заложенной программы, в соответствии с которым учеными и техниками (помнившими это) бессознательно(!) было выбрано название и сопоставление буквам и кодам имя сети Интернет "world wide web", в последствии оказавшееся элементарно раскладываемым (как бы "случайно") на три шестерки. И точно также бессознательно(!) другими учеными и техниками было выбрано (как бы "случайно") сопоставление разделительных линий в товарном штрих-коде тем самым пресловутым трем шестеркам. Но особо следует заметить, что все эти сопоставления вполне могли быть выбраны и специально, например, чтобы подшутить над религиозниками, с трепетным страхом столетия подряд ждущими "пришествие зверя", и показать им своеобразный кукиш в режиме черного юмора. В данном случае все это также элементарно укладывается в гипотезу эгрегоров: поскольку, чтобы так остро подшутить и навести панику среди религиозников, необходимо располагать соответствующей информацией о том, чего они боятся; и которую в дальнейшем можно соответствующим образом использовать в определенных целях.
Просматриваются следы этой технологии и в многочисленных статьях о предстоящей в 2008 году цветной революции в России и последующем её, России распаде. Стоит этому апокалипсическому настроению овладеть дос

 Отправлено: 08.07.05 16:09. Заголовок: В поисках идентичности 3

Однако аналогично, если создать эгрегор возвращения Латвии в состав России и достаточно целенаправленно держать его в информационном поле, то вполне вероятно, что, овладев умами достаточно большого количества людей, лет через 5-7 этот эгрегор сработает. Точно так же как, если бы идея 0 варианта гражданства и русского языка государственного не были бы выведены из информационного поля политиками, как националистического латышского толка, так и объявившими себя защитниками прав неграждан, то вполне вероятно, что сегодня мы бы могли не иметь этих проблем. Эгрегор неестественности такого положения так и не был создан, а сегодня создавать его гораздо труднее, чем 15 лет назад.

Еще одна неприятная технология связана с манипуляциями историей. Оказывается возможно не только менять будущее влияя на настоящее, но и менять настоящее, влияя на прошлое. То есть меняя прошлое мы меняем настоящее поскольку мы меняем эгрегоры, которые формируют в соответствии со своим содержанием мировоззрение индивидов его поддерживающих. А из мировоззрения вытекают поступки в соответствующих ситуациях. Всё это основа для манипуляций поведением людей. Создавая сначала соответствующий эгрегор, в затем нужные обстоятельства у людей вызывают нужное поведение.

Мне очень трудно поверить, что политики Латвии все сплошь идиоты и не понимают какие последствия могут вызвать их высказывания по поводу России и русских, однако такого количества неуместных и провокационных заявлений на всех уровнях власти как за последние полгода мы давно не слышали. Тем более вспоминается как профессионально и мягко была проведена обработка сознания населения Латвии в конце 80-х прошлого столетия. Если перечитать публикации в СМИ того времени, то можно заметить как постепенно, поэтапно, но настойчиво в массовом сознании компрометировались все эгрегоры связанные с идеологией, историей и самим существованием сначала СССР, а затем вообще России и русских и взамен внедрялись другие, связанные с местными национальными ценностями, а затем и с западными ценностями.

Очень большой кусок истории СССР уже был обесценен Хрущевым при развенчивании так называемого культа личности Сталина. Хотя кто как не Хрущев лично, будучи первым секретарем Украины, приложил руку к созданию этого культа и играл одну из главных ролей в организации массовых репрессий в Москве и на Украине. В разгар холодной войны – в застойные Брежневские времена скомпрометировано было всё остальное.

 Отправлено: 08.07.05 16:09. Заголовок: Re:

Что вы этим хотели сказать?

 Отправлено: 08.07.05 16:12. Заголовок: Re:

Просматриваются следы этой технологии и в многочисленных статьях о предстоящей в 2008 году цветной революции в России и последующем её, России распаде. Стоит этому апокалипсическому настроению овладеть достаточно большой массой и такой исход становится весьма вероятным.

 Отправлено: 22.07.05 22:55. Заголовок: Re:

 Отправлено: 24.07.05 23:51. Заголовок: Re:

Селена, спасибо за интересную ссылку.
Есть над чем поразмыслить...

 Отправлено: 25.07.05 05:47. Заголовок: Re:

Создание настоящего эгрегора под силу людям с очень сильной психической организацией; и то, в этом случае, они объединяются вместе, используя специальные методы. Так, допустим, действует мировое правительство. Это похоже на намагничивание вещества - в сильном магнитном поле, домены - мельчайшие магнитные частицы - разворачиваются так, чтобы их собственный магнитный вектор совпадал с вектором магнитного поля… появляется намагниченность вещества. Намагниченность идеей имеет такое же свойство. Вот тогда появляется общественная сила, энтузиазм и т.д.

Общественная шумиха, ажиотаж – это из другой оперы - обычное «жужжание пчёл», -шуршание и шевеление доменов, вначале в одной плоскости, потом в другой - вызванные психо-эмоциональным или ментальным возбуждением без волевого (силового) импульса, который бы их упорядочил. При таком состоянии люди не способны самоорганизоваться.
Носителями идей и мысли всегда являются люди, но не какая-то там отдельная субстанция. Психические эманации, которые остаются, допустим, от толпы фанатов после футбольного матча только возбуждают. Есть эманации, наслоения, которые успокаивают. Они по определению не являются эгрегором.
Также нельзя путать влияние эгрегора с массовой внушаемостью, под воздействием которой может появиться возбуждение или апатия. В случае возбуждения проявляется, освобождается, стихийная сила масс, но ничего созидательного она сделать не может.

 Отправлено: 25.07.05 10:29. Заголовок: Re:

Все-таки общественное мнение - тоже эгрегор, подпитываемый обсуждающей тему толпой. И он влияет на людей. Другое дело, что он не относится к числу сильных, долгоживущих эгрегоров.
Заварной Орешек пишет:

цитата

---

Также нельзя путать влияние эгрегора с массовой внушаемостью, под воздействием которой может появиться возбуждение или апатия. В случае возбуждения проявляется, освобождается, стихийная сила масс, но ничего созидательного она сделать не может.

---

Но есть же и инволюционные эгрегоры?

 Отправлено: 25.07.05 12:08. Заголовок: Re:

---

Все-таки общественное мнение - тоже эгрегор, подпитываемый обсуждающей тему толпой. И он влияет на людей. Другое дело, что он не относится к числу сильных, долгоживущих эгрегоров.

Но есть же и инволюционные эгрегоры?

---

Тиша, общественное мнение - это общественное мнение... это мнение людей сформированное и скоординированное, скорректированное посредством коммуникаций. Не надо подменять явления. Эгрегор зарождает единую мысль придавая силу вдохновения, мощный творческий импульс к движению.

Про инволюционные эгрегоры не слышал... и вообще, на стадии эволюционного развития разве может быть инволюция

 Отправлено: 25.07.05 12:14. Заголовок: Re:

Заварной Орешек

Да, я согласна с твоей постановкой вопроса. Но всё-таки какая-нибудь идея, поддержанная очень большим количеством людей пусть и с помощью манипуляции сознанием, но привлекательная, совпадающая с внутренними чаяниями, всё равно имеет шанс стать эгрегором. Я имею в виду положение русского населения Прибалтики, этот совершенно искажающий действительность миф о бескультурности, агрессивности, пьянстве и лени русского народа. И миф о героической борьбе за свободу латышей. Ведь этот миф уже работает как эгрегор.

 Отправлено: 25.07.05 12:36. Заголовок: Re:

В наше время, когда через СМИ можно навязать, что угодно, действительно процветает манипуляция общественным мнением, которая дает материальные результаты. Может, этому явлению надо дать другое название?
Орешек, Вы считаете, что эгрегор Мирового правительства влияет на каждого человека или должен быть какой-то резонанс с его собственными установками?

 Отправлено: 25.07.05 12:45. Заголовок: Re:

Получается, что когда у человека есть эта сильная психическая организация способная создавать эгрегоры, то говорят, что у него есть харизма.

 Отправлено: 25.07.05 14:39. Заголовок: Re:

Селена писала: "Получается, что когда у человека есть эта сильная психическая организация способная создавать эгрегоры, то говорят, что у него есть харизма."

Нет, Селеночка, такой человек очаровывает своим личностным психофизическим статусом вкупе с эпатажем. Ток эгрегора создают только мощные адепты., способные хорошо концентрировать своё сознание на идее и вкладывать её в очень сильный психический посыл. К сожалению, этими знаниями часто пользуются очень диструктивные личности.

 Отправлено: 25.07.05 14:50. Заголовок: Re:

Трудно поверить, что все идеи, которые владеют умами людей созданы только адептами. Наверное я немного другой смысл вкладываю в слово эгрегор... Надо придумать что-то другое - обозначающее устойчивое общественное мнение. А что ты можешь сказать про национальную ментальность? И вообще, ты прочитал мою недописанную статью? Много я там напутала?

Заварной Орешек пишет:

цитата

---

К сожалению, этими знаниями часто пользуются очень диструктивные личности.

---

Вот вот, именно это я и имела в виду. Как деструктивные личности могут впаривать идеи массам, если они не владеют энергиями и психической силой адептов?

Кстати, моя сестра предлагает не использовать термин Просветлённые, а говорить архат. Мол так станет меньше двусмысленностей.

 Отправлено: 25.07.05 14:57. Заголовок: Re:

Вера: 1.В наше время, когда через СМИ можно навязать, что угодно, действительно процветает манипуляция общественным мнением, которая дает материальные результаты. Может, этому явлению надо дать другое название?
2.Орешек, Вы считаете, что эгрегор Мирового правительства влияет на каждого человека или должен быть какой-то резонанс с его собственными установками?:

1. название давно есть - обычное манипулирование, при помощи внушения, скрытого и явного подавления личности и навязывания нужных стереотипов. Есть целые труды на эту тему, например, "Дианетика" Хаббарда.

2. Мировое правительство влияет на всё живое и неживое. Перед восходом солнца даже растения медитируют на Любовь. Резонанс есть всегда и со всеми, иначе бы человечество никогда не появилось на свет.

 Отправлено: 25.07.05 15:08. Заголовок: Re:

Орешек писал:
__________
название давно есть - обычное манипулирование, при помощи внушения, скрытого и явного подавления личности и навязывания нужных стереотипов.
__________
А внушение манипуляторов и воздействие мастеров воспринимается людьми по одним и тем же каналам или они используют разные механизмы? То есть здесь принципиально разное воздействие или различие чисто этическое?

 Отправлено: 25.07.05 15:08. Заголовок: Re:

Заварной Орешек пишет:

цитата

---

общественное мнение - это общественное мнение... это мнение людей сформированное и скоординированное, скорректированное посредством коммуникаций. Не надо подменять явления

---

Есть естественные эгрегоры, возникающие из совокупность мнений о некотором явлении (с). Толчком для их образования и служит кампания по формированию общественного мнения.
Процесс взаимообразный - группа людей, с соответственно обработанными этой кампанией мозгами, создает эгрегор некоторого явления, эгрегор в свою очередь влияет на их сознание, укрепляя нужную идею.
Заварной Орешек пишет:

цитата

---

Про инволюционные эгрегоры не слышал... и вообще, на стадии эволюционного развития разве может быть инволюция

---

Цитаты из А.Панкратова:

цитата

---

Любым и каждым вопросом в этом мире одновременно занимаются сразу три вида эгрегоров: кармические, эволюционные и инволюционные, преследующие в этом вопросе свои собственные цели.

Инволюционные эгрегоры известны человечеству давно, с тех пор как появились первые представления о тонком мире. В различных религиях они называются по-разному - силы зла, темные или черные силы, сатанинские или дьявольские эгрегоры, и так далее. В Каббале инволюционный эгрегор назван именем Самаэль, в отличие от эволюционного эгрегора, имеющего имя Михаэль. Во всех вероучениях эти силы противостоят Богу, и борются с Ним и с его представителями (сынами) всеми возможными средствами.

В какой-то мере это похоже на использование камня ныряльщиком, пытающимся найти жемчуг на дне моря. Камень нужен для того, чтобы временно погрузиться в недружелюбные морские глубины, опасные для жизни человека. Но есть цель: добыть жемчуг. И ради этой цели ныряльщик идет на добровольный и осознанный риск. Ему и в голову не придет назвать камень "сатанинским" орудием, влекущим к смерти.

Организация конкретных воздействий на каждого отдельного человека и на группы людей на всех тонких планах - это титаническая по масштабам работа. И возложена она на инволюционные эгрегоры. Конечно же, с человеческой точки зрения все это можно и нужно называть действием сил Тьмы. Но при этом следует учитывать, что Майя является одной из центральных энергий самого Абсолюта, и взывать к Нему, с просьбой уничтожить зло - бесперспективное занятие. Не этого Он ждет от человека.
Здесь нужно сделать одно уточнение. Майя и ее инволюционные эгрегоры всегда действуют посредством иллюзии. Когда по телевидению транслируется фильм со сценами насилия (муладхарная энергетика), то соответствующий инволюционный эгрегор старается косвенно внушить человеку (сладкую, тонизирующую) мысль, что он и сам может действовать так же. Но этот же эгрегор никогда не будет делать человеку больно или неприятно. Майя всегда притягательна.
Больно человеку станет только тогда, когда начинает работать совсем другой эгрегор - кармический. Именно кармические эгрегоры организуют расплату за грехи.

---

 Отправлено: 25.07.05 16:49. Заголовок: Re:

Селена: «Трудно поверить, что все идеи, которые владеют умами людей созданы только адептами. Наверное я немного другой смысл вкладываю в слово эгрегор... Надо придумать что-то другое - обозначающее устойчивое общественное мнение. А что ты можешь сказать про национальную ментальность? И вообще, ты прочитал мою недописанную статью? Много я там напутала?»


Я не говорю о всех идеях, Селена – а только о тех, которые заложены в эгрегор. Эгрегор несёт в себе огромный посыл ЧЁТКОЙ РЕАЛИЗАЦИИ ИДЕИ, даёт силы и прочные убеждения. Поясню: учёный, сделавший открытие и ясно знающий как его реализовать делает это, поражает всех своей фантастической работоспособностью и «фанатизмом». Он в резонансе с током эгрегора.

Идея социалистической революции и создания государства новой формации – вышла из эгрегора Просветленных адептов. Отсюда бешеный энтузиазм, фантастическая самоорганизация, сильная вера в светлое будущее и великую справедливость. Реализация идей фашизма получила своё развитие от противоположных сил. И те, и другие – адепты.
Люди не способны порождать эгрегоры, кроме хаоса и смятения. Впаривать массам и хамать не задумываясь мы хорошо научились. До эгрегоров – кишка тонка. Эгрегор национального самосознания тоже ещё нужно заслужить. Национальную ментальность можно иметь и без эгрегора. Ментальность от конкретной этнокультуры можно назвать национальной. Есть ментальность воровская, в конце концов…

Статью читал по диагонали, прости… просто не было возможности вникнуть в конструктив.

p.s. Архат - просветлённый адепт высоких степеней посвящения.

 Отправлено: 25.07.05 16:57. Заголовок: Re:

Орешек писал:
_______________
Эгрегор несёт в себе огромный посыл ЧЁТКОЙ РЕАЛИЗАЦИИ ИДЕИ, даёт силы и прочные убеждения. Поясню: учёный, сделавший открытие и ясно знающий как его реализовать делает это, поражает всех своей фантастической работоспособностью и «фанатизмом». Он в резонансе с током эгрегора.
________________
Какой эгрегор дает ученому силы? Значит, адепты уже знают об открытии, которое делает ученый? Или эгрегор задает направление и силы, а открытие делает сам ученый?

 Отправлено: 25.07.05 17:01. Заголовок: Re:

Тиша, Панкратов ничего не знает... начитался и домысливает, перемалывая чужие мысли.

 Отправлено: 25.07.05 17:13. Заголовок: Re:

Или эгрегор задает направление и силы, а открытие делает сам ученый?

Если учёный в луче эгрегора, то всё делает резонанс... Человека озаряет ясность и понимание открытия... учёный осознаёт идею и называет своим открытием. Поэтому есть идеи мировые, распространяемые на массы, инициированные эгрегором; и частные, они тоже могут быть инициированы отдельным адептом. Когда-то православие - его духовный стержень - было инициировано эгрегором Мирового Правительства.

Есть такая вещь как инициация на вдохновение и творчество... при ней идея не закладывается, человек сам её рождает.

 Отправлено: 25.07.05 17:18. Заголовок: Re:

Заварной Орешек

Ага... Надо обдумать...

Не прочитал и бог с ним. Значит не надо было. Будем без эгрегора писать, слово будем придумывать новое, ёмкое и отвечающее смыслу. А где бы про эгрегоры почитать истинную информацию? Только к Даниилу Андрееву не отсылай!

 Отправлено: 25.07.05 17:19. Заголовок: Re:

Статью прочёл Селена, тема эгрегоров очень сложна в том плане, что нужен опыт непосредственного изучения и соответствующий Мастер-специалист...

 Отправлено: 25.07.05 17:20. Заголовок: Re:

Заварной Орешек

Еще хочу спросить - а ты чувствуешь насколько та или иная идея близка к эгрегору? Ну то есть к истинным знаниям. Это вообще можно ощущать? Не в этом ли смысл Различения?

 Отправлено: 25.07.05 17:22. Заголовок: Re:

"Только к Даниилу Андрееву не отсылай!"

да уж... Данила-мастер набурундил - но его можно понять.

 Отправлено: 25.07.05 17:31. Заголовок: Re:

"Еще хочу спросить - а ты чувствуешь насколько та или иная идея близка к эгрегору?
только то, к чему я допущен...

Никто не знает, - даже не все просветлённые не ко всему допускаются - конкретных планов Высших Владык..

Различение касается и этой области. Но способность различать земные процессы в действии неспособна проникать в сознание Высших, где зарождаются грандиозные планы.

 Отправлено: 25.07.05 17:35. Заголовок: Re:

Заварной Орешек
__________________
Если учёный в луче эгрегора, то всё делает резонанс... Человека озаряет ясность и понимание открытия... учёный осознаёт идею и называет своим открытием. Поэтому есть идеи мировые, распространяемые на массы, инициированные эгрегором
__________________
Тогда понятны случаи, когда открытия делают одновременно двое.

 Отправлено: 25.07.05 21:08. Заголовок: Re:

Заварной Орешек

Да я и не претендую. На высшие знания. Мне бы разобраться в земных - что из них порождение личного Эго и заблуждение, а что отголосок мирового знания.

Вот как бы настроиться в луч?

 Отправлено: 25.07.05 21:23. Заголовок: Re:

Заварной Орешек пишет:

цитата

---

Тиша, Панкратов ничего не знает... начитался и домысливает, перемалывая чужие мысли.

---

Кому же верить?
Все поучают, претендуя на Истину, критикуют других...
Как разобраться в этом море "истин"?

 Отправлено: 26.07.05 06:20. Заголовок: Re:

Вера: «Тогда понятны случаи, когда открытия делают одновременно двое».

-- да, бывает и так. Примерно 150 лет назад, созданный эгрегор Бабаджи привёл к появлению в России целого философского направления – философии всеединства. Одновременно в одном ключе заговорили сотни великих умов.

Селена: «Вот как бы настроиться в луч?»

--ты уже давно в луче, как и все остальные.. надо просто осознать дарованную свыше милость, слушая своё Сердце (совесть). В молитве проси Владыку помочь решить для себя эту проблему. Мировое правительство проявляется только через Сердце… не так уж всё сложно.

Тиша: «Кому же верить?
Все поучают, претендуя на Истину, критикуют других...
Как разобраться в этом море "истин"?»

--- Думаю, что ВНАЧАЛЕ доверять, дать полный кредит доверия, можно только Просветленным Мастерам. Потом – собственному опыту.
Если пока нет возможности непосредственного контакта с просветлённым, то будь очень бдительна, критична, слушай своё внутреннее., размышляй, соотноси, делай выводы и вновь слушай себя… цепко наблюдай за всем происходящим вокруг, опирайся во всём на ощущение внутренней чистоты в себе. Ты есть одна единственная Истина, а потому - разберёшься.
Всё же на самом деле очень просто. Подходят к тебе два человека и говорят противоположные вещи. Один - Мастер, другой – невежа. Как отличить правду от лжи? Приобрести самой опыт, научиться. Если нет такой возможности – отложи на пока, значит время твоё не пришло раскрыть истину относительно данного феномена… и не заморачивай себе голову… я так поступаю.

 Отправлено: 26.07.05 07:59. Заголовок: Re:

Орешек, кого Вы называете Высшими Владыками?

 Отправлено: 26.07.05 12:07. Заголовок: Re:

Вера: "Орешек, кого Вы называете Высшими Владыками?"

Высшие просветлённые формы сознания. Каждая из них отвечает за поддержание огня Жизни во Вселенной. Без Высших на Земле не было бы жизни.

 Отправлено: 26.07.05 12:31. Заголовок: Re:

Значит, Высшие Владыки - это Бог в обыденном понимании?
Орешек, а как Мастера относятся к терроризму?

 Отправлено: 26.07.05 14:22. Заголовок: Re:

Вера: "Значит, Высшие Владыки - это Бог в обыденном понимании?"

Нет, Бог - это Единый, то что лежит в основе всего сущего и проявляется в нём. Единый одинаково проявляется как в простом смертном, так и в Высшем сознании. Просто энергия Единого в Высших сознаниях выражена более явно и могуче. Структура материи Высшего сознания позволяет это. Ну, типа, как лампочки... допустим мы, люди, светим на 100 Вт.. а Высшие Владыки - это миллиарды КВТ и больше... там тоже своя иерархия.

Орешек, а как Мастера относятся к терроризму?
терроризм не приемлем ни в каком виде - от бытового до государственного...

 Отправлено: 26.07.05 14:40. Заголовок: Re:

Орешек писал:
_____________________
Нет, Бог - это Единый, то что лежит в основе всего сущего и проявляется в нём. Единый одинаково проявляется как в простом смертном, так и в Высшем сознании.
_____________________
Когда Вы молитесь, Вы молитесь кому: Единому или Высшим владыкам?

Значит, Мастера бессильны против терроризма? Что они говорят по этому поводу?

 Отправлено: 26.07.05 16:16. Заголовок: Re:

Вера: "Когда Вы молитесь, Вы молитесь кому: Единому или Высшим Владыкам?"

Молюсь только Единому. Всем Высшим посылаю свою любовь и признательность в моём научении. Высшие - наши родители.

"Значит, Мастера бессильны против терроризма? Что они говорят по этому поводу?"

у Мастеров нет терроризма... истоки террора в мозгах людей... изменить себя человек должен сам... каждый решает эту проблему по-своему.

 Отправлено: 26.07.05 20:12. Заголовок: Re:

Орешек писал:
______________________
истоки террора в мозгах людей... изменить себя человек должен сам... каждый решает эту проблему по-своему.
______________________
А как же невинные жертвы?

 Отправлено: 27.07.05 05:04. Заголовок: Re:

невинных жертв не бывает: кто-то горько расплачивается за свои прошлые деяния, получает встряску по полной и переосмысливает свою жизнь. В конечном счёте, задумываются все - и те, кому досталось и те, кому повезло... Надо быть очень бдительным, духовно бдительным и сильным, чтобы избегать неблагоприятных обстоятельств... слушать своё Сердце.

 Отправлено: 27.07.05 09:00. Заголовок: Re:

Вы считаете, что человек с чистым сердцем не может стать жертвой террористов? А как же Беслан? Неужели все погибшие были сами в чем-то виноваты?

 Отправлено: 27.07.05 10:54. Заголовок: Re:

Вера: "Вы считаете, что человек с чистым сердцем не может стать жертвой террористов? А как же Беслан? Неужели все погибшие были сами в чем-то виноваты?"

виноваты перед кем? когда ребёнок суёт пальчик в розетку или лижет раскалённый утюг разве он перед кем-то виноват?
Нельзя рассматривать события в контексте виновности-невиновности
... отсутствие должного опыта как себя вести в конкретной ситуации, как формировать обстоятельства, чтобы не быть их заложником
делает людей жертвами несчастья.
все кто погиб - заложники обстоятельств... не хватило бдительности, интуиции, осторожности, чтобы избежать трагедии.

вот убили архимандрита на днях в подмосковье...

Сердце - обиталище Бога, если у человека чистое Сердце - оно подскажет, оно даст прозорливости и максимальной бдительности... человек будет под 100% защитой.

 Отправлено: 27.07.05 11:03. Заголовок: Re:

орешек:
_________
все кто погиб - заложники обстоятельств... не хватило бдительности, интуиции, осторожности, чтобы избежать трагедии.
_________
Я специально привела в пример Беслан. Что могли сделать дети, даже если интуиция подсказывала им не идти в школу 1 сентября? Заболеть?

 Отправлено: 27.07.05 11:55. Заголовок: Re:

 Отправлено: 27.07.05 13:15. Заголовок: Re:

"Я специально привела в пример Беслан. Что могли сделать дети, даже если интуиция подсказывала им не идти в школу 1 сентября? Заболеть?"

Ответственность за детей лежит на взрослых. Каждый ребёнок даётся родителям по справедливости и несёт всю тяжесть испытаний вместе с ними, раз он появился на свет. Я знаю одно - ничего без воли высших не происходит. Пройти испытание смертью от зла, от несчастного случая, значит научиться избегать преждевременную смерть в будущем, недопускать зло в свою жизнь и не стать заложником нелепых обстоятельств; научиться ценить жизнь чужую. Кстати, кто из детей и взрослых проявил бдительность, тот смог избежать трагедии.

 Отправлено: 27.07.05 13:24. Заголовок: Re:

Сказочка, если ваша реплика в мою сторону, то замечу приведённое мною выше Тише:

"Ты есть одна единственная Истина, а потому - разберёшься".

Поэтому я не претендую на истину, а делюсь своим. Может что-то пригодится кому-нить...

Со своей стороны я всегда уважаю стороннюю точку зрения. Высказывайтесь и вы на эту тему, пожалуйста. Если что есть обсудить - давайте попробуем.

 Отправлено: 27.07.05 13:58. Заголовок: Re:

 Отправлено: 27.07.05 14:42. Заголовок: Re:

" Знающий - не говорит.Говорящий - не знает".

это кто-то сказал?

 Отправлено: 27.07.05 15:29. Заголовок: Re:

Не нравится мне эта теория про бдительность и пр...В принципе, как бы это ни звучало цинично, Беслан - пример эффектный, но - не глубокий. Более страшные испытания, чем несколько дней - в жути, но - короткой, - или смерти - но достаточно быстрой и легкой - случаются. Иногда мне кажется, что моему отчиму досталось - гораздо тяжелее. После удачной, развеселой, эгоистичной и да, подловатой жизни - четыре года на руках человека, который когда-то был его постоянной жертвой - в полнейшей беспомощности, зависимости...И - в одиночестве. Потому что уход - уходом, а лежать у телевизора - больному, беспомощному, день за днем...Бр-р-р-р...
И все же - кроме личных "заслуг" (будь это невнимательность или дурные мысли) - есть и Промысел о каждом. И вот здесь - никто ничего толком не понимает, потому что...не надо понимать. Надо - жить. Потому что это - ненадолго. А как оно закончится - какая, в принципе, разница???

 Отправлено: 27.07.05 15:33. Заголовок: Re:

 Отправлено: 27.07.05 15:55. Заголовок: Re:

Наташка: "Надо - жить. Потому что это - ненадолго. А как оно закончится - какая, в принципе, разница???"

а оно никак не закончится... и навсегда... поэтому жить надо; не захочешь - заставят

 Отправлено: 27.07.05 15:59. Заголовок: Re:

Сказочка: "Я знаю и другое." Знающий - не говорит.Говорящий - не знает"".


я к тому Сказочка, что вы сами себе противоречите.

 Отправлено: 27.07.05 16:03. Заголовок: Re:

 Отправлено: 27.07.05 16:04. Заголовок: Re:

 Отправлено: 27.07.05 16:15. Заголовок: Re:

Орешек! Я уопртребила глагол "жить" - соотнеся с данной гостинницей, а не с Вечностью. В то, что нас валтузят на этом довольно примитивно устроенном шарике - как бы в школе, и больше - нигде, я - не верю. Но уверена, что для того, чтобы "выучить все уроки" - одного раза здесь более, чем достаточно.

 Отправлено: 27.07.05 16:26. Заголовок: Re:

Точно, никто не заставит... жизнь заставит

 Отправлено: 27.07.05 16:28. Заголовок: Re:

специально нас никто не волтузит, сами барахтаемся, сами приобретаем опыт... иначе нет смысла у эволюции.

 Отправлено: 27.07.05 22:36. Заголовок: Re:

Хотелось бы доказательств наличия этой самой эволюции. Ибо я, будучи барышней начитанной, вижу везде - старые, как этот мир, сюжеты в новых декорациях да плоды НТР, не шибко меняющие людей. Плачем, смеемся, любим, и т.д - как и сто лет назад, и как 1000...
А если не валтузят - то какой смысл в существовании "правительства"???

 Отправлено: 28.07.05 04:56. Заголовок: Re:

Доказательства? Изучай себя, Наташка, получишь все доказательства... халявы не бывает... ну не даёт её Господь. Потом научные данные конкретно говорят о эволюции Вселенной, нашей планеты, развитии живого на Земле и т.д. Человек не может быть не вписан в этот процесс по определению.

Если касаться эволюции человеческого сознания, то оно идёт... иначе бы не было просветлённых людей. А откуда они взялись? Из обычных смертных. Другое дело, что сам процесс кажется очень тягомотным и долгим... тысячелетий мало... но если посмотреть сколько времени ушло вообще от появления первой протоклетки до человека - вроде, как бы, время терпит. Я считаю, что у нас, большинства людей, самая тяжёлая часть земной жизни позади, осталось всего чуть-чуть до т.н. спасения. Хотя всё очень индивидуально - кто-то побарахтается чуть больше, кто-то чуть меньше...

насчёт правительства. Оно нам помогает стать на ноги, пробуждая в нас любовь и заботу к ближнему. "Валтузимся" мы сами по собственной дурости, по незрелости и невежеству.

 Отправлено: 28.07.05 07:32. Заголовок: Re:

Орешек:
__________
насчёт правительства. Оно нам помогает стать на ноги, пробуждая в нас любовь и заботу к ближнему.
__________
Ну вот видите... Тогда почему Вы возражали против тезиса "нужности людям"?

 Отправлено: 28.07.05 11:40. Заголовок: Re:

Вера, может вы чего-то не допоняли.? Я нигде не выступал "против нужности"... Просто в разговоре с Папшевым я предложил "нужность" заменить на "человеческую (душевную) востребованность". Все дела.

 Отправлено: 28.07.05 12:19. Заголовок: Re:

OK. Очень точно, что именно душевную востребованность. Спасибо, полный консенсус.

 Отправлено: 28.07.05 12:49. Заголовок: Re:

 Отправлено: 28.07.05 12:50. Заголовок: Re:

Виидишь ли, теория эволюции, как таковой - в науке - лишь самая известная публике из гипотез. Да и внутри нее - существует масса течений.
А человечество - становится только...слабее. Причем - на глазах. Плоды НТР!!!
На себя же смотреть - не очень корректно. Когда-то мне было 5 лет, теперь 35. Но может случиться и так, что однажды мне стукнет 95, и - круг замкнется. По всем доступным старушке интеллектуальным и прочим операцием, ей опять будет...5.

 Отправлено: 28.07.05 13:19. Заголовок: Re:

Я не о теориях веду речь. Есть факт, феномен, его назвали эволюцией. Я признаю этот феномен, как гравитацию, как электрический ток... а уж теорий на сей счёт великое множество. Теории меня не интересуют.

Ничто никуда не исчезает, - имею ввиду наш опыт - даже смерть его не стирает, всё остаётся при нас. Ну, а то, что в старчестве наблюдается слабоумие и маразмы... так это для большинства нормально. Телевизор барахлит, или ломается - картинка исчезает... белые полосы, глюки, - а диктор-то с текстом остаётся

 Отправлено: 28.07.05 22:01. Заголовок: Re:

Велюров! А не хлопнуть ли нам по рюмашечке? - И, заметьте, не я это первым предложил!!!;-)
То есть - кто тут про маразм заводит??? Думаешь - далеко ушел от себя 5-и летнего??? думаешь, если по стереотипу - маленький и глупый - так тому и быть??? 95 - это тот возраст, когда может быть, вернешься к собственному уровню 5-и. А может - и не вернешься. Хотя это - не важно. Главное - усвоить программу, а на оценки - наплевать.

 Отправлено: 15.08.05 21:13. Заголовок: Прочитал все...

Действительно любопытно наблюдать, как причудливо свивается веревочка мыслей населения... :-) Эгрегоры... и терроризм тут, и эволюция как необъяснимый феномен...
Селена, я второй год стучусь в глухую стену... Я переехал в Москву, чтобы был более менее постоянный доступ к инету, и закинул тему "Диалог с драконом", которую влет находит яндекс... но похоже нужно говорить с детишками, которым на пальцах приходится показывать простые знаки, чтобы поняли...
Выбор не легок. Либо остановиться и начать раз за разом толковать одно и то же... Либо спорить, общаться, говорить с людьми знающими и сложившимися. Первый вариант даст много людей что проникнуться, второй возможно... надеюсь (пока не оправдано) даст новые вопросы... Вопросы!

 Отправлено: 15.08.05 21:38. Заголовок: Re:

Знак

Вопросы это хорошо. Ещё б ответов...

 Отправлено: 16.08.05 12:58. Заголовок: Re:

Selena пишет:

цитата

---

Вопросы это хорошо. Ещё б ответов...

---

Ответов может быть множество, и каждый будет правильным... в определенной обстановке, в конкретное время, для определенных людей и т п... Но ответы появляются лишь когда поставлен Вопрос! К сожалению задать вопрос значительно сложнее, чем найти ответ.

 Отправлено: 16.08.05 13:29. Заголовок: Re:

Знак

Задать правильный вопрос можно только зная половину ответа. Так было в каком-то фантастическом рассказе про Универсалтный ответчик...

 Отправлено: 19.08.05 22:05. Заголовок: Re:

Selena пишет:

цитата

---

Задать правильный вопрос можно только зная половину ответа

---

Да один почти просветленный говорил, что гуру отвечают только на Правильные вопросы... Для составления Правильного вопроса для гуру, видимо нужно созреть в совершенно определенный фрукт... :-)
Насчет половины ответа для нового вопроса... есть такая расхожая фраза. Ну так это просто расхожая фраза, ставшая такой только из за своей кажущейся правильности. Я же думаю, что задать вопрос значительно сложнее, чем ответить на него с разных точек зрения.

 Отправлено: 20.08.05 01:53. Заголовок: Re:

Знак пишет:

цитата

---

Я же думаю, что задать вопрос значительно сложнее, чем ответить на него с разных точек зрения.

---

Так потому и сложнее, что надо знать ЧТО спрашивать. Это шутка.

А если серьезно, то всё правильно - отвечать следует только на правильно сформулированный вопрос - иначе ответ всё равно будет не понят. Вы правы - надо созреть для того, чтобы понять ответ. А это видно по заданному вопросу. Гуру видно.

 Отправлено: 21.08.05 22:10. Заголовок: Re:

Selena пишет:

цитата

---

иначе ответ всё равно будет не понят

---

Все вокруг нас Вечность... четкий ответ на незаданный вопрос. Если он вам что-то дал...

 Отправлено: 21.08.05 22:23. Заголовок: Re:

Я поищу этот рассказ. Интересный.

 Отправлено: 21.08.05 22:31. Заголовок: Re:

Рассказ называется Абсолютный ответчик, автор Роберт Шекли. Но в Интернете нет. По крайней мере я не нашла. Посмотрите в библиотеке. Не пожалеете.

 Отправлено: 22.08.05 13:56. Заголовок: Re:

Знак

Вы будете смеяться, но сегодня с утра в Старой Корчме Шершень поместил этот рассказ. Правда под названием Универсальный ответчик. Может потому я текст в Интернете и не нашла. Тем лучше.

Перенесу в отдельную тему.