Отправлено: 05.09.05 12:18. Заголовок: О жизни

Много лет я спорил - в жизни, в сети - с людьми, которые рассказывали мне про мою страну какие-то странные вещи. Я пытался что-то доказывать, обосновывать, приводить цифры, свои воспоминания, воспоминания и впечатления друзей и знакомых - но они стояли на своём. Было так - а не иначе.

«В 1981 на центральном рынке города Новосибирска на единственном мясном прилавке рубили что-то вроде дохлой лошади», - говорил мне Петр Багмет, известный в фидо, как «пан аптекарь».
- Помилуйте, пан аптекарь! - Но я жил в двух кварталах от этого рынка - и он был весьма богат! Я же там был! - Так и он там был...

И меня вдруг осенило! Мы жили в разных странах! Да что там в разных странах - в разных реальностях!

И не только пан аптекарь - но немало других.

Мне даже стало жалко их - в такой страшной и неприглядной реальности ОНИ жили. Уже в детском саду их били воспитатели, ненавидели и изводили другие дети, их кормили насильно мерзкой липкой кашей. В моем садике были замечательные цыплята, выложенные кирпичом жёлтым по силикатному, воспитатели читали нам замечательные книжки, к нам приходили шефы с кукольными спектаклями. Были огромные кубики, с полметра высотой, из которых можно было строить корабли и замки. Настольные игры, игрушки, куклы - все было.

Дальше click here

 Отправлено: 05.09.05 15:07. Заголовок: Re:

Вы расчитываете, уважаемая, на более продуктивную "дискуссию", чем происходящая между мною и г-ном "Русским другом Кандолизы Райс"?

 Отправлено: 05.09.05 15:43. Заголовок: Re:

С вами? Да нет пожалуй. С вами у меня еще никогда не получалось продуктивных дискуссий.

 Отправлено: 05.09.05 15:48. Заголовок: Re:

Nonsense_Question

Ха! Почитала вашу дискуссию и приятно удивлена. Ну, наш друг похоже отличался в детстве премерзким характером... У меня в детстве было очень по разному - и зверские педагоги попадались и душевные и просто идиоты. Но детство от этого хуже не стало.

 Отправлено: 05.09.05 23:15. Заголовок: Re:

Блин! Мне не больно-то повезло с деством, и все же - я помню весьма положительную окуражющую среду. Во всяком случае в 10-м классе семь шкур драли - с меня, без пяти минут абитуриентки, чтоб не разгильдяйничала, а не с мамы - чтоб проплачивала мне...ядерную химию.

 Отправлено: 06.09.05 12:08. Заголовок: Re:

Про "разные реальности" сказано почти правильно. Потому как, действительно, ни выковырять человека из раковины собственных обид и фобий, ни предъявить ему несомненные доказательства того, что эти обиды по меньшей мере близоруки, по-видимому, невозможно. Но я как-то не понимаю причем здесь жалость? Ведь речь идет о двух "виртуальных атомах", которым вдруг довелось разглядеть друг друга на просторах сети. не о семье ( не приведи господи), и не о зимовке полярников, в конце-то концов. Концепция о том, что каждому наказанием служит его собственный, "рукотворный" персональный ад - не нова. Но в таком-то случае она идеально укладывается в "параметры модели". И, главное, подразумевает одно - но важное - положение, что "наказание" справедливо просто дальше некуда.
В.Я.Брюсов как-то в юношеских стихах, перечисляя эмоции, которыми достойно обладать минимизировал их до трех: "презренье, бесстрастие, нежность". Хороший выбор! Тем более что розовые очки (те где "нарисованы" цыплята да крольчата), да стремление жалеть - это тоже своего рода "справедливое возмездие" и "ад рукотворный" (реальности - они такие разные, напомню). Вот и к ним тоже, по-справедливости, можно испытывать ну никак не жалость

 Отправлено: 06.09.05 12:22. Заголовок: Re:

Фауфабаоф

Очевидно "трагедия" ситуации в том, что "несущие ад в душе" просто отравили информационное пространство России своими выделениями, и именно этот информационный негатив и является причиной столь катастрофического падения народонаселения и плохого морального состояния общества. В темке про Тихоплавов это есть.

 Отправлено: 06.09.05 12:38. Заголовок: Re:

Selena (или кто-то другой?) пишет:

цитата

---

И меня вдруг осенило! Мы жили в разных странах! Да что там в разных странах - в разных реальностях!

---

Меня тоже осенило!.. Только сейчас...
Блин! Виртуальность, оказвается, была еще до исторического компьютераризма! Просто называлась она больными фантазиями или умствеными завихрениями!..

Ну это я так, отметиться после "свайбы"...

(ой где был я вчера-а-а...)

 Отправлено: 06.09.05 13:11. Заголовок: Re:

Фомич

А фотки где?! И со свадьбы и природы и ПЕПЕЛЬНИЦЫ!!!!

 Отправлено: 06.09.05 14:11. Заголовок: Re:

По поводу "отравления информационной атмосферы"

Я, пожалуй, сам "чернушник". Если это дело понимать таким образом что есть информация положительная и отрицательная и они различаются по предмету, по тому, о чем они. Создается-то не культ негатива, как мне кажется. А культ самого себя правильно глядещего на вещи. Культ мнения. При этом, абсолютно_наплевать_откуда_взявшегося_мнения, если так можно выразиться. Якобы своего. Если развивать этот тезис - то уж делать это тихо и плавно , но, вкратце, вроде бы так.
Вообще-то мне всегда труднее другим (и себе) объяснить как так получается, что я с гипотетическим "объектом жалости" похож очень и очень сильно. Мы смотрим и видим одни и те же вещи, например. Помним одно и то же. И вдруг я - . ... не совсем то же самое.
Смайлами навеяло такой пример. Помнится еще в коротичевском, перестроечном "Огоньке" было опубликовано письмо читателя (не знаю кто его на самом деле сочинил) с ударной фразой: "Я 50 лет в армии, а ни разу слова грубее "жопа" не слышал". Позитив же! Несомненный. Так вот. Я о том, что это тоже - ад. Не мой, мне до него архитектурного таланта не хватит. Я себе могу построить только другой. Но при этом претендую скорее на нестроительство, чем на выбор между двумя помпезными проектами.

 Отправлено: 06.09.05 14:19. Заголовок: Re:

Фауфабаоф

Я не об этом. Не о положительной и отрицательной информации, это как-то само собой, что и то и то неистребимо. Я о том, что весь вопрос, что считать ПРАВИЛЬНЫМ ВЗГЛЯДОМ на вещи. И если сегодняшний првильный взгляд на вещи вызывает дискомфорт и протесты СОВЕСТИ (по Орешку), то никакой он не правильный. А такая жуткая демографическая катастрофа и такой низкий моральный уровень общества, что я увидела в России прошлым летом есть прямое следствие того, что новый правильный взгляд НЕправильный на самом деле.

 Отправлено: 06.09.05 15:39. Заголовок: Re:

Все же не могу отделаться от мысли, что представления о " СОВЕСТИ ", или ином другом готовом ответе напоминают упование на то что правильна обязательно прогтивоположная точка зрения. Если не одна, значит - другая. И в этом моем скромном вкладе в вопрос о том, с жалостью или нет глядеть на различия, я только об этом. Либо это уже самостоятельное исследование.

Что же касается состояния общества. То приведенный выше Вами пример на первый взгляд не несет в себе ничего убийственного, кроме опять же потенциального самолюбования всеоправданности и прочих радостей. Но опять же - в обоих вариантах противостояния. Ну да, людям подкидывают удобный материал для самолюбования, люди его сами активно ищут, голосуют за него рублями и соплями, растрачиваемыми на "любимых" кумиров. И ... не могут ничего. Может, правда, (чья бы корова мычала, дорогой "V", как говорится) детей настругать все же могут легче чем что-либо еще, ну так речь надо бы вести о том чтобы вырастить их в людей. Вот и вся демография с моралью - водном флаконе к тому же.
Я-то с Вами согласен, что ответ где-то там - в информационном поле, в его состоянии. Но опять же - куда как каверзнее и труднее его обустроить, чем понять его важность. Не помелом же его чистить и не до глянца же.

 Отправлено: 06.09.05 16:09. Заголовок: Re:

Фауфабаоф

Нет. Мы не понимаем друг друга... Дело не в выборе из двух мнений, а в СОВЕСТИ как МЕРЕ при соотнесении своей жизни с Космическими законами. Она сигнализирует об отклонении. Отклонение от Космических законов ведет к разрушению. Вот оно и есть сейчас. Во всей красе. Это типа лакмусовой бумажки - если вокруг созидание, творчество, счастье, то путь правильный, если разрушение, бездуховность, несчастье, то отклонение и путь к гибели. И не надо ничего другого.

Даже природа и та кричит в голос последние годы.

 Отправлено: 07.09.05 00:11. Заголовок: Re:

Cелена! Вы знаете, что я - не верю ни в какие "Космические законы", кроме Декалога (который, впрочем, и сама нарушить подчас не прочь ). И тем не менее - есть такая Книга, часть Библии, "Апокалипсис"...Там - все хорошо изложено, хоть и сложно.
А вот насчет "самолюбований" и пр. - ВСЯ нынешняя система воспитания "западного" человека (от памперса до веночка в изголовье) - суть откровенный призыв к ежесекундному нарушения Заповедей. Как нас до сих пор не смыло на фиг с такими настроениями - непонятно...

 Отправлено: 07.09.05 17:16. Заголовок: Re:

Selena.
Я все-таки прочел не только отрывок, а весь текст с народного портала. Впечатление осталось тем же самым. Будь я тайфуном я бы равно испытывал гордость за то, что согласно мировому закону я являюсь побочным продуктом несовпадения с "совестью" и тех речей, что опровергаются и тех, которыми опровергают.
Насколько я вижу проблема не в том, что я все никак не соображу насколько совесть является универсальным объяснением. Проблема в том, что в великом плаче про насильное кормление кашей, и избавление нынче от этого позора идиотизма много. Но именно этого идиотизма в упор не видит другой такой же - токующий на свой манер. Возьмем эту кашу несчастную. Неверно что все прямо-таки и ополчились чтобы кормить кого-то одного (кому он нужен-то , кусок ...?), что теперь он не просто какой-то один, а фигура (из трех пальцев, развен что), и что нынче уже ничто его не зваставит ( куда денется, будет трескать и хвалить, была бы забота). А с чем спор? С кашей! Оказывается центральным местом спора является не прыщавая самовлюбленность а ... так-таки качество каши. И вроде как некую значимую фигуру теперь будут заставлять да не смогут отведать той амброзии из его дества, от которой он даже воспоминаний не сохранил? И за это, нам фигуру такую жаль. Так вроде получается.

Я уж лучше как-нибудь обойдусь без таких переживаний.

 Отправлено: 07.09.05 17:22. Заголовок: Re:

Фауфабаоф

А, так вы всего лишь про то, что ОБЕ стороны пристрастны? Так вроде это всё имелось в виду по умолчанию...

 Отправлено: 08.09.05 04:16. Заголовок: Re:

Вот Фауфабаов, сразу видно - отдохнули...

Правильно поставленный вопрос - уже половина ответа...
Ожидаемым (по моему мнению) было то, что вы станете нахваливать и мандарины и Крым, ан нет увидели (и мне показали) никому не нужное разделение людей хоть в сети, хоть в обществе (в российском конечно)...

Что же может объеденить эти половинки?

Может маленькая победоносная война? Оборонительная конечно...
Нет не объеденит, вернее объеденит ненадолго...

Победа одной из идей?
Точно - которая всех накормит...


Вы как думаете?

 Отправлено: 08.09.05 11:11. Заголовок: Re:

Хорошо еще, Снайпер, что Вы не ожидали будто я обвиню обозначенного выше автора с народного портала в ревизионизме и уклонизме. Какие мол Крым, мандарины и базары, тогда как повсюду была республика Солнца, фруктам усилием мысли придавался тот вкус, какой хочется, а шкурку с них счищали, в рот клали и ладошки под косточки подставляли стайки девушек в белых чепчиках.
Конечно, вы правы, все это само собой, а банальней я не повторяю.
Кроме особых случаев.
Так вот, на всякий - особый - случай - я повторю. Различия - были, есть и будут. Восприятие. воспоминания - разных людей только разнят. Делать из этого культ самого себя - плохо. Меня не удовлетворяет нынешнее состояние "общественной нравственности", может меньше чем Selen -у, но все же. Понятно так же, что бесшумовое, без помех "подключение к совести" всех спасет окончательно и бесповоротно. Но я бы начинал с создания человеческой атмосферы непосредственно для людей, атмосферы заинтересованности друг в друге - взамен атмосфере эффективного хамства, которая к сожалению и является сейчас "транснациональной" идеей.

 Отправлено: 08.09.05 11:46. Заголовок: Re:

Фауфабаоф пишет:

цитата

---

Но я бы начинал с создания человеческой атмосферы непосредственно для людей, атмосферы заинтересованности друг в друге - взамен атмосфере эффективного хамства, которая к сожалению и является сейчас "транснациональной" идеей.

---

Вот! За это я двумя руками!

 Отправлено: 09.09.05 14:25. Заголовок: Re:

Я тут собираюсь дней на десять опять "выпасть из гнезда" (хоть, может, и поменьше).
Selena, я вроде бы и не написал ничего такого плохого ( да и не собирался) к чему нельзя было бы присоединится. И вот, хочу задать вопрос "на вырост" (меня нет, а он пусть побудет). Я почитал для полноты картины и тему "Тихоплавы". Но и там и здесь, когда поднимается вопрос о "жизненности" условий, речь вроде бы заходит о факторах, благоприятных для роста индивидуальных количественных показателей . Число рождений, количество лет жизни. Это же упрощение, не правда ли? Для "Политики" вопрос дурашливый, политику иначе как в простоте и не делают. Но можно ли уйти от этого механического пересчета, не нарушив уважения к жизни? В принципе, в этом ставшее заголовком к данной теме выступление с народного портала выигрывает. Видно, что человеку не все равно как. Но видно так же, что критериев там нет. У меня тоже нет сколь-нибудь приемлемой шкалы. И нтересно, между прочим, и то: "совесть" она все помогает разглядеть и посоветует если что нельзя подсчитать в годах и штуках? Либо она помогает не ошибиться, чтобы каждому не выпасть из ряда "благоприятной статистики"? Я бы поговорил. А то бы и послушал.

 Отправлено: 09.09.05 14:52. Заголовок: Re:

Ой! Тут же говорить и говорить... Пошла думать для начала.