Отправлено: 05.09.05 12:18. Заголовок: О жизни

Много лет я спорил - в жизни, в сети - с людьми, которые рассказывали мне про мою страну какие-то странные вещи. Я пытался что-то доказывать, обосновывать, приводить цифры, свои воспоминания, воспоминания и впечатления друзей и знакомых - но они стояли на своём. Было так - а не иначе.

«В 1981 на центральном рынке города Новосибирска на единственном мясном прилавке рубили что-то вроде дохлой лошади», - говорил мне Петр Багмет, известный в фидо, как «пан аптекарь».
- Помилуйте, пан аптекарь! - Но я жил в двух кварталах от этого рынка - и он был весьма богат! Я же там был! - Так и он там был...

И меня вдруг осенило! Мы жили в разных странах! Да что там в разных странах - в разных реальностях!

И не только пан аптекарь - но немало других.

Мне даже стало жалко их - в такой страшной и неприглядной реальности ОНИ жили. Уже в детском саду их били воспитатели, ненавидели и изводили другие дети, их кормили насильно мерзкой липкой кашей. В моем садике были замечательные цыплята, выложенные кирпичом жёлтым по силикатному, воспитатели читали нам замечательные книжки, к нам приходили шефы с кукольными спектаклями. Были огромные кубики, с полметра высотой, из которых можно было строить корабли и замки. Настольные игры, игрушки, куклы - все было.

Дальше click here

 Отправлено: 17.09.05 13:13. Заголовок: Re:

снайпер пишет:

цитата

---

Цель должна быть - уследить за равными условиямим внедрения идей в жизнь

---

Кому она должна? Почему уследить, а не внедрить? Бьете друг друга "по идее" при первой возможности, если кто-то перестал быть бдительным к ходам соседа, загребая побольше выгодных условий для себя? Или чувствуете, что такая ценность декоративна?
Равных условий в природе не существует. Потому и модель "ввоспитанная" в Вас оказалась на поверку нерабочей еще пару с половиной тысяч лет назад. Идеологи "западного мира" постоянно демонстрируют совершенно другое стремление - никакого равенства, кроме декларируемого.

 Отправлено: 17.09.05 13:56. Заголовок: Re:

Фауфабаоф пишет:

цитата

---

но давайте попробуем исправить

---

Не без смешка над зачудачившимися на равенстве:
Чтобы исправить что-либо, например, внедрить другую ценностную модель, надо соблюдать принцип неравенства. Скажем, иметь больше ресурсов различного рода, чтоб справляться с ролью "социально-ценностной надсистемы" - вот нам первый тезис к соц-цен устройству (глагол и существительное в одном лице).

 Отправлено: 17.09.05 15:50. Заголовок: Re:

БС пишет:

цитата

---

Кому она должна?

---

Не она (цель) должна, а люди ей должны...

Равные условия существуют ограниченно...

Например:

1. равная плата за квадратный метр земли.
2. равная плата налога за равный доход.
3. равная оплата энергоносителей.
4. равная стоимость регистрации.
5. равное по времени стояние (или нестояние) в очередях по оформлению...

Можно ещё много условий равных найти.
Они существуют и расширяются...

 Отправлено: 17.09.05 17:28. Заголовок: Re:

Ясно, Вы представили "думание" по клише-декоративному. Одной конструкцией вопроса к каждому Вашему "равенству" разбивает напрочь "демократические картинки с выставки".
Один пример приведу. Если не поймете элементарного, что ж... всегда найдете с кем другим поболтать:
Равная стоимость регистрации, оплаты метров, энергоносителей для рикши или шудры не равняет их с миллионером. Условия реалий разные при бумажном равенстве. Любой "развитой" закон для всех равен, что не уравнивает возможности и условия жизни.
Над остальным сами думайте. Но Вы не сторонник декларируемого равенства, потому получится ли у Вас думать не ввоспитанно-клишеобразно... посмотрим.

 Отправлено: 17.09.05 17:32. Заголовок: Re:

Серьезный юмор к Вашей модели ценностей:
Почему Вы не подумали о достижении равенства заработных плат, а о равенстве налогов на равный не для всех доход "подумали"?

 Отправлено: 17.09.05 18:15. Заголовок: Re:

БС пишет:

цитата

---

Условия реалий разные при бумажном равенстве.

---

Уравнять условия реалий - это глупая задача...
Это невозможно. Это всегда принижает планку для огромного числа людей.
Реалии неравны в силу того, что они реалии и изменить их - задача неблагодарная.
Люди различны в силу каких-то природных (вселенских) приколов...
Например вы умны, я дурак... И так далее...

Уравнять можно условия переходов, но никак не энергетические уровни...
Замечетельно, что реалии миллионера не равны реалиям рикши, но условия перехода из рикши в миллионеры при наличии идеи у последнего надо соблюсти...

Не пойму с чем вы хотите поспорить...
Достижение равенства заработных плат это как?
Уравнять зарплату директора с зарплатой уборщика?
Но какой смысл становиться директором если можно быть всю жизнь уборщиком?
Явная деградация намечается. Зачем нам она? Зачем она обществу?
Про равенство налогов на равный не для всех доход...
Хм... Не понял вопроса...

 Отправлено: 17.09.05 18:33. Заголовок: Re:

То есть, Вы против равного распределения вырабатываемых в группе жизненных ресурсов?

 Отправлено: 17.09.05 18:53. Заголовок: Re:

Опять не понял вопроса...
Каких ресурсов?

Я за равенство в пользовании ресурасами.
Я за то чтобы каждому была предоставлена возможность вдохнуть столько воздуха сколько может. Принимать солнечные ванны столько сколько хочет...

А далее по способностям...

 Отправлено: 17.09.05 19:01. Заголовок: Re:

снайпер пишет:

цитата

---

Я за равенство в пользовании ресурасами.

---

И равны ли ресурсы у шудры с миллионером? В чем здесь декларируемое Вами равенство пользования?

 Отправлено: 17.09.05 19:22. Заголовок: Re:

БС пишет:

цитата

---

В чем здесь декларируемое Вами равенство пользования?

---

Я не декларирую равенство в ресурсах, я декларирую равенство в условиях их получения.

Имеющиеся ресурсы и неравенство в обладании ими не должны представлять никакого интереса ни для кого...

Есть у русских хорошая пословица - на чужой каравай рот не разивай...
Ресурсы полученные в результате соблюдения условий должны вызывать радость за их обладателя, а не желание поровну поделить...
Богатство обладателя нефтянной скважины...
Не вызывает у меня желания заставить его со мной поделиться...
Нафига мне его нефть?

 Отправлено: 17.09.05 19:32. Заголовок: Re:

Все понятно. Пользование словами, как мусором (то пользование, то условия...) характерно для "думающих декоративно-идеологически". Вам к либералам и демократам. Счастливых "размышлений" с ними. Но Вы реагируйте, реагируйте, когда чуткое сердце подскажет о недостатке у нас учебных пособий по противоречиям. Я без полемического задора говорю. Хоть какую пользу в Ваших словах, да выудим

 Отправлено: 17.09.05 19:35. Заголовок: Re:

БС пишет:

цитата

---

Пользование словами, как мусором (то пользование, то условия...)

---

Я же оговорил ресурсы - воздух и солнечные ванны...
Т.е. я за равенство в пользовании ими.

"Условия" - относилось к другому...

Ладно пойду к демократам...

 Отправлено: 17.09.05 20:01. Заголовок: Re:

Так как я себя ощущаю нисколько не должным ценностным установкам снайпера, то вспомню раздел с сайта Селены об истории такого ресурса, как деньги (там уже есть что-то?).
При существующем и ведущем условии для "исправления" (тезис об устройстве) некто будет стремиться присвоить по правилам хорошей русской пословицы (и рыбку съесть...) наибольшую долю ресурсов (в частности денег), пользуясь настойчивым ротком или чем там теперь модно?
Таким образом, глубинная система ценностей (ессно, о тотальной поголовности нет разговора) по факту, стремится обеспечить социальное неравенство и сохранение именно такого устройства.

 Отправлено: 17.09.05 20:11. Заголовок: Re:

Всё руки не доходят дооформить. Хочется позубастее, а времени дефицит. Трачу его нерационально на болтовню по форумам, нет бы делом заняться.

Я про языки сначала сделаю. Там готово, только в страничку перегнать. Тоже интересно. Узнаете как латыши ливов истребляли, а теперь последних 8 охраняют.

 Отправлено: 17.09.05 21:27. Заголовок: Re:

Сначала снайпер пишет:

цитата

---

Люди различны в силу каких-то природных (вселенских) приколов...
Например вы умны, я дурак...

---

Потом, чуть ниже:

цитата

---

Я же оговорил ресурсы - воздух и солнечные ванны...
Т.е. я за равенство в пользовании ими.

---

Не, Алекс, ты не дурак (дурак - не ты!). Если ты еще нефть в ресурсы запишешь - будешь настоящим (полноценным) коммунистом! Ну или хвашистом, - это же одно и то же?
Пока что ты хвашист неполноценный, не доделанный то исть...

 Отправлено: 17.09.05 22:56. Заголовок: Re:

Ну вот - про языки поставила. http://selena.times.lv/////Pages/Jazik.htm

 Отправлено: 17.09.05 23:12. Заголовок: Re:

Фомич!

Эдак ты и хлеб в ресурсы определишь...

Вообчем всё остальное кроме перечисленного - продукт.

Воздух и солнце ресурс...
Ура!
Какой я умный...

Ресурс надо всем поровну и скока хочет. Продукт - каждому сколько может, как работает на благо общества...

Надо это запомнить...

 Отправлено: 17.09.05 23:27. Заголовок: Re:

Фауфабаоф пишет:

цитата

---

Мне, например, у себя не нравится замена числа людей на число же связей.

---

Думаю, нам полезнее зайти с такого проверенного хода:
Определить, что "поломано" в уже существующей модели устройства и поломано ли. Как определить - недаром же на нас тратили силы и средства, - вычисляем риски распространения модели с функциональным качеством захвата различного рода ресурсов с дисбалансом распределения их (насаждение бумажного "равенства" постреливающими из клаксонов клоунами).

 Отправлено: 18.09.05 03:02. Заголовок: Re:

А Снайперу неймется.

Вроде парень деревенский, а не знает, что хлеб - это творение рук человеческих...
Продукт, т.е.

цитата

---

Ура!
Какой я умный...

---

Ну вот, я ж говорил!...
А совсем умный или пока еще наполовину?

 Отправлено: 18.09.05 03:19. Заголовок: Re:

Дык и нефть - продукт творения рук человеческих...
Её ведь надо достать...
Кроме того, сама нефть - это малоценный продукт - всего лишь материал...